Америка и Мир, события

[Futuris]

Сообщение от запахгардении

Может Вы ошиблись и вместо "разваливали страну" хотели сказать собирали и консолидировали на определенные задачи страну (СССР)?
Хотелось бы поподробней о "предательстве интересов России" "Лениным и остальными влиятельными большевиками".

В 1914-ом году, когда началась Первая Мировая Война - не было СССР. В войну вступила Российская Империя. Большевики, как вам должно быть известно преследовали при этом свои цели. Они разлагали армию посылая в войска своих агитаторов, которые, пользуясь недовольством народа, призывали солдат прекращать войну и брататься со своими немецкими братьями-трудящимися. Таким образом они хотели одновременно и ослабить действующую власть и привлечь людей к революционной борьбе под своими знаменами.
Им важны были не интересы государства, а власть любой ценой. Т.е. они не гнушалиь ничем в борьбе с ненавистным режимом. Вам это ничего не напоминает из настоящего времени?)

Лучше всего в 2012-м году эту ситуацию охарактеризовал Путин, когда обвинил большевиков в национальном предательстве, в результате которого цитирую: "Россия проиграла проигравшей стороне."
https://iz.ru/news/528739

Т.е. Германии. При этом Россия по сепаратному миру отдала немцам огромные территории. Такова была цена революции.
Можно по-разному относиться к заявлениям Президента, но то, что он хорошо знает историю и международное право - у меня не вызывает сомнений. Правда коммунисты на него тогда сильно обиделись.

https://youtu.be/IXrX31c4GYI

[запахгардении]

Сообщение от Futuris

В 1914-ом году, когда началась Первая Мировая Война - не было СССР. В войну вступила Российская Империя. Большевики, как вам должно быть известно преследовали при этом свои цели. Они разлагали армию посылая в войска своих агитаторов, которые, пользуясь недовольством народа, призывали солдат прекращать войну и брататься со своими немецкими братьями-трудящимися. Таким образом они хотели одновременно и ослабить действующую власть и привлечь людей к революционной борьбе под своими знаменами.
Им важны были не интересы государства, а власть любой ценой. Т.е. они не гнушалиь ничем в борьбе с ненавистным режимом. Вам это ничего не напоминает из настоящего времени?)

Лучше всего в 2012-м году эту ситуацию охарактеризовал Путин, когда обвинил большевиков в национальном предательстве, в результате которого цитирую: "Россия проиграла проигравшей стороне."
https://iz.ru/news/528739

Т.е. Германии. При этом Россия по сепаратному миру отдала немцам огромные территории. Такова была цена революции.
Можно по-разному относиться к заявлениям Президента, но то, что он хорошо знает историю и международное право - у меня не вызывает сомнений. Правда коммунисты на него тогда сильно обиделись.

https://youtu.be/IXrX31c4GYI

Недоговаривая, Вы искажаете смысл сказанного президентом. "Вину за сепаратный мир с Германией коммунисты искупили во Второй мировой войне, считает президент"©

Приоритеты в борьбе в разные периоды бывают разные, когда-то важнее победить внутренних врагов, а когда-то как сейчас лучше сосредоточиться и консолидироваться для борьбы с внешними. Но и такое деление относительно.
В конечном итоге, для России территориальные уступки в пользу Германии были временными, и не от предательства, а по слабости. Большевики не владели ситуацией ни во внешней политике, ни в военном искусстве, ни в управлении государством и они это осознавали. И чтобы хоть как-то запустить систему им был необходим мир любой ценой, иначе была полная угроза уничтожения России как государства. Пришлось жертвовать.

[Futuris]

[quote=запахгардении;661271]

Сообщение от Futuris

Недоговаривая, Вы искажаете смысл сказанного президентом. "Вину за сепаратный мир с Германией коммунисты искупили во Второй мировой войне, считает президент"©

Я ничего не искажаю. Вторая часть не отменяет первой. Германия проиграла войну позорным Версальским миром, но мы перед этим умудрились проиграть ей, в то время как нашим союзникам потом достались все лавры победителей.

Ваши пристрастия объясняются вашей про-советской политической ориентацией. Поэтому для вас все, что было до Октябрьской революцией видится как беспросветный хаос. И даже слово Государство вы применяете только к Советской Республике, а не к тому образованию, которое развалили большевики.

[запахгардении]

Сообщение от Futuris

для вас все, что было до Октябрьской революцией видится как беспросветный хаос.

Похоже не для меня, а для Вас, берущего себе труд "видеть" за других.

Сообщение от Futuris

И даже слово Государство вы применяете только к Советской Республике, а не к тому образованию, которое развалили большевики.

Слово Государство мной применено для обозначения системы понятий, имеющих отношение как к царской России, так и к Советской.
Не берите на себя бессмысленный труд комментировать собеседника в удобном Вам ключе.

[Futuris]

Сообщение от запахгардении

Не берите на себя бессмысленный труд комментировать собеседника в удобном Вам ключе.

Значит давайте закончим с вами на том, что я ответил вам на ваш изначальный вопрос. Вы спрашивали почему я считаю, что большевики разлагали страну - и я вам достаточно подробно ответил. А уж устраивает вас этот ответ или нет - дело ваше. Думайте по этому поводу что хотите. Разводить сетевые холивары - самое бессмысленное дело.

[яБорис]

Сообщение от запахгардении

Недоговаривая, Вы искажаете смысл сказанного президентом. "Вину за сепаратный мир с Германией коммунисты искупили во Второй мировой войне, считает президент"©

Приоритеты в борьбе в разные периоды бывают разные, когда-то важнее победить внутренних врагов, а когда-то как сейчас лучше сосредоточиться и консолидироваться для борьбы с внешними. Но и такое деление относительно.
В конечном итоге, для России территориальные уступки в пользу Германии были временными, и не от предательства, а по слабости. Большевики не владели ситуацией ни во внешней политике, ни в военном искусстве, ни в управлении государством и они это осознавали. И чтобы хоть как-то запустить систему им был необходим мир любой ценой, иначе была полная угроза уничтожения России как государства. Пришлось жертвовать.

Другими словами...Цель оправдывает средства.
Из другой темы.

Сообщение от Djay

Очень глубокий смысл у рассказа. Примерно такой, что прежде чем делать добро глобального масштаба - проследи, насколько это "добро" может навредить. В итоге окажется, что сделал явное зло.

[запахгардении]

Сообщение от яБорис

Другими словами...Цель оправдывает средства.
Из другой темы.

Нет. Всего лишь вмещение противоположностей.

Письма Е.И.Рерих 29.04.1938
Мало кто понимает, что целесообразность, вытекающая, как следствие, из противоположностей, главенствует во всей Вселенной. Есть и такие, которые видят в проведении целесообразности даже аналогию иезуитской формулы — цель оправдывает средства. Такие сознания самые опасные, и часто они почти безнадежны. Они не могут понять, что во всем и всегда единое мерило — общее благо или чистота побуждений, лишь чистое сердце может подсказать и правильное понимание приложения космических законов и формул Учения. Немало и таких, которые, услыша завет о ненасилии, в мертвенном и однобоком понимании его, допустят вторжение хаоса и тем станут погубителями множеств жизней. Интересно проверить, как понимается утверждение — джинны строят храмы? А как будет понято древнее изречение — «Когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей»? Истинно, чистый дух все поймет, но затуманенный все исказит. Конечно, изречение о колеснице оставьте для себя, иначе много соблазна может произойти. Также никто не подумает, что Самые Высокие Учения, которыми держится еще равновесие мира, были причинами наибольшего пролития крови. Сколько крови на Христе! Самое высокое в невежественных и злобных руках становится орудием жестокого преследования и насилия.

Djay ошибается. Проследить кармические причины и следствия не все Посвященные могут, не говоря о простых смертных.

Иерархия 278
Можно понять, насколько сложнее кармы групповые, государственные и национальные. Смешение их не уменьшается, но возрастает с условными границами человечества. Можно чуять, насколько обострено соотношение между силами Света и тьмы, умножающее несоответствие реакции природы. Можете видеть, насколько мятутся слабые духи, насколько увеличиваются одержания и насколько эти одержания усложняют карму. Так и земная битва не должна никого расстраивать, ибо можно понять увеличение её в Беспредельности.

Легко ли там, где бушует Хаос непроявленного? По цепи Иерархии сердце напряженное может ощущать отзвук напряжения космической битвы!

Иерархия 364
Общеизвестно, что перед началом Сатиа Юги свиток кармы свёртывается особенно быстро. Могут спросить, почему же многие преступления и хуления как бы остаются без наказания. Причин много. Первая — люди любят судить по грому, но не по молнии. Вторая — можно не замечать, насколько постепенно оборачивается круг событий. Третья причина лежит в побуждении и в старой кармической связи. Так лишь утонченное сознание может почувствовать, когда за нежелательным действием скрыто недурное побуждение. Но бывает наоборот, когда действие, неплохое по виду, является следствием недопустимой мысли. Когда говорю о пространственной справедливости, то имею в виду закон равновесия. На Чаше отразится каждое колебание духа.

[яБорис]

Сообщение от запахгардении

Djay ошибается. Проследить кармические причины и следствия не все Посвященные могут, не говоря о простых смертных.

За Djay ответить не смогу, однако никакие кармические причины (на мой взгляд) не могут отменить свободу выбора намерения...действия...поступка, определяющего новые кармические причины в данный момент времени. И Елена Ивановна называет эту формулу (приведенную выше) - иезуитской.

[запахгардении]

Сообщение от яБорис

За Djay ответить не смогу, однако никакие кармические причины (на мой взгляд) не могут отменить свободу выбора намерения...действия...поступка, определяющего новые кармические причины в данный момент времени. И Елена Ивановна называет эту формулу (приведенную выше) - иезуитской.

В приведенной цитате письма, ЕИ делает акцент не на аналоге иезуитской формулы, а на "целесообразность, вытекающей как следствие из противоположностей". И далее по тексту письма речь идет о таких как Вы. "Есть и такие, которые видят в проведении целесообразности даже аналогию иезуитской формулы..."

[яБорис]

Сообщение от запахгардении

В приведенной цитате письма, ЕИ делает акцент не на аналоге иезуитской формулы, а на "целесообразность, вытекающей как следствие из противоположностей". И далее по тексту письма речь идет о таких как Вы. "Есть и такие, которые видят в проведении целесообразности даже аналогию иезуитской формулы..."

Для меня, вполне достаточный аргумент в общении...определяющий.

[Futuris]

Сообщение от яБорис

Другими словами...Цель оправдывает средства.

Конечно, помните старый анекдот - "А: Давайте пойдем в соседний район и наваляем там всех хороших люлей! Б: А вдруг нам наваляют? А: А нам то за что? Мы же хорошие! "

Так и здесь. Любого, кто только заикнется о том, что в стране что-то не так происходит - тут же заклеймят к предателя Родины, а большевиков, которые для борьбы с ненавистым режимом не брезговали никакими средствами - будут считать святыми. Ну они же во имя правого дела это делали!)))

[Migrant]

Сообщение от Futuris

Конечно, помните старый анекдот - "А: Давайте пойдем в соседний район и наваляем там всех хороших люлей! Б: А вдруг нам наваляют? А: А нам то за что? Мы же хорошие! "

Так и здесь. Любого, кто только заикнется о том, что в стране что-то не так происходит - тут же заклеймят к предателя Родины, а большевиков, которые для борьбы с ненавистым режимом не брезговали никакими средствами - будут считать святыми. Ну они же во имя правого дела это делали!)))

Эх, как всё напутано. Да в стране очень многое происходит "как-то не так", но во всём происходящем надо видеть где именно происходит эволюционное развитие, а где вредное для страны и народа.
Поэтому и то, что касается отдельных личностей и некоторых руководителей, то надо понимать куда они ведут наше развитие, есть ли в их деятельности конструктивное начало?

Что же касается настоящего момента, то важно понимать "куда в итоге должен прийти мир, человечество?" и "какое место в мировом значении займёт Россия?" в результате тех или иных действий. И на данный момент все понимают, что развитие экономики всего мира - становилось. И понятно, что такое торможение, а по идее - застой (стагнация) - должно как-то разрешиться. Мировой Кризис должен изменить всю нынешнюю модель развития. Мы все в начале глобальных перемен.

Что в нынешнем экономическом процессе должно произойти? Где и в каком месте есть наиболее важные проблемы. В каком месте произойдёт слом? Все однозначно указывают на финансы. Сегодня мало кто сомневается, что все нынешние проблемы в долларе и в долларовой модели мира. Причина проста: промышленное производство остановило своё развитие, а финансовые институты получают прибыли. Другими словами, те, кто работает с финансами - банкиры, биржевые спекулянты, международные финансовые институты - они в плюсе, более того, их деятельность просто ошеломительная, а вот те, кто производит конкретный товар, конкретные изделия и развивает производство - либо в убытках, либо в минимальных прибылях. И вот такой вот нынешний порядок должен привести экономику к переделу. Это как то, что после осени будет зима и если пилить дерево, то оно рухнет.

А теперь спросим себя: что в этих условиях должна делать Россия?
а) исключить военное давление на себя, т.е. иметь для обороны сильную армию;
б) готовиться к новому миропорядку, т.е. понимать, что отношение стран в мире завтра будет другое и поэтому надо налаживать новые, более перспективные экономические модели;
в) не создавать для себя дополнительные проблемы с другими странами, ибо у них будет возникать соблазны выехать их грядущего кризиса за нас счёт. Мы же знаем, что крысы, оказавшись в западне, начинают выживать за счёт более слабых;
г) продвигаться в тех направлениях, которые завтра могут принести нам важное преимущество. Для этого надо включаться во всякого рода процессы, где мы могли бы стать для других стран важными арбитрами и посредниками

По этой причине обдуманность действий умного человека заключается в том, что он обязательно соединяет выгоду и вред. Когда с выгодой соединяют вред, усилия могут привести к результату; когда с вредом соединяют выгоду, бедствие может быть устранено. Поэтому князей подчиняют себе вредом, заставляют служить себе делом, заставляют устремляться куда-нибудь выгодой.
Сунь-цзы. Искусство войны

А теперь вопрос: что из этого не делает В. Путин?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Futuris

В 1914-ом году, когда началась Первая Мировая Война - не было СССР. В войну вступила Российская Империя. Большевики, как вам должно быть известно преследовали при этом свои цели. Они разлагали армию посылая в войска своих агитаторов, которые, пользуясь недовольством народа, призывали солдат прекращать войну и брататься со своими немецкими братьями-трудящимися. Таким образом они хотели одновременно и ослабить действующую власть и привлечь людей к революционной борьбе под своими знаменами.
Им важны были не интересы государства, а власть любой ценой. Т.е. они не гнушалиь ничем в борьбе с ненавистным режимом. Вам это ничего не напоминает из настоящего времени?)

Да, действительно многие наши оппозиционеры, перефразируя слова Зиновьева, в своей стрельбе метят в Путина, а попадают в Россию. При этом все же влияние большевиков на развал фронта более чем преувеличен. Основную работу в этом направлении сделало либеральное правительство вкупе с фактором отречения царя от власти. Именно т.н. Временное правительство довело страну до состояния, когда власть перешла к большевикам "на блюдечке"

(в этом смысле есть те же воспоминания Деникина, который в них во множестве упоминает о том как разваливали армию)

. И в этом, кстати, тоже есть аналогии с настоящим временем.

[Futuris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, действительно многие наши оппозиционеры, перефразируя слова Зиновьева, в своей стрельбе метят в Путина, а попадают в Россию. При этом все же влияние большевиков на развал фронта более чем преувеличен. Основную работу в этом направлении сделало либеральное правительство вкупе с фактором отречения царя от власти. Именно т.н. Временное правительство довело страну до состояния, когда власть перешла к большевикам "на блюдечке"

(в этом смысле есть те же воспоминания Деникина, который в них во множестве упоминает о том как разваливали армию)

. И в этом, кстати, тоже есть аналогии с настоящим временем.

По поводу либеральное Временное правительстве довело страну до ручки - я считаю этот довод абсолютно несостоятельным. Оно ничего не могло делать и-за постоянных интриг и кадровой чехарды, да и какая могла быть либеральность в стране, где это вообще никогда не практиковалось! Я достаточно почитал в этом году на эту тему чтобы не верить в это вообще. Это, разумеется, мое мнение и я его никому не навязываю.

Довело страну до ручки в первую очередь разложение царизма. А неудачи в японской и германских войнах, плюс революционые настроения - довершили этот процесс. Конечно, большевики лишь закончили этот процесс и удачно им воспользовались, но не были главной причиной.

К сожалению у них не было задачи строить новую страну опираясь на действительно широкие массы. Их задачей было взять власть в свои руки, и навязать всем свою волю. Что они и сделали. Но, к счастью (для кого-то к несчастью) это закончилось и мы опять начинаем с начала.

[яБорис]

Сообщение от Futuris

По поводу либеральное Временное правительстве довело страну до ручки - я считаю этот довод абсолютно несостоятельным. Оно ничего не могло делать и-за постоянных интриг и кадровой чехарды, да и какая могла быть либеральность в стране, где это вообще никогда не практиковалось! Я достаточно почитал в этом году на эту тему чтобы не верить в это вообще. Это, разумеется, мое мнение и я его никому не навязываю.

Довело страну до ручки в первую очередь разложение царизма. А неудачи в японской и германских войнах, плюс революционые настроения - довершили этот процесс. Конечно, большевики лишь закончили этот процесс и удачно им воспользовались, но не были главной причиной.

К сожалению у них не было задачи строить новую страну опираясь на действительно широкие массы. Их задачей было взять власть в свои руки, и навязать всем свою волю. Что они и сделали. Но, к счастью (для кого-то к несчастью) это закончилось и мы опять начинаем с начала.

Это было бы здорово "копнуть по-глубже ", но тема не соответствует новому руслу разговора. Анализ прошедших событий - всегда доступен к осмыслению и поиску причин...в отличие от истинности возможных предсказаний и интуиций.

[Восток]

Сообщение от Futuris

Довело страну до ручки в первую очередь разложение царизма. А неудачи в японской и германских войнах, плюс революционые настроения - довершили этот процесс. Конечно, большевики лишь закончили этот процесс и удачно им воспользовались, но не были главной причиной.

Однако судя по Вашим высказываниям - можно сделать вывод что виноваты именно они.
Проще - пирог протух из-за Васи а виноват оказался Петя который этот пирог выкинул))))).

[Futuris]

Сообщение от Восток

Однако судя по Вашим высказываниям - можно сделать вывод что виноваты именно они.
Проще - пирог протух из-за Васи а виноват оказался Петя который этот пирог выкинул))))).

Вы можете делать любые выводы. Мы слава Богу живем если и не совсем еще в демократической стране, то во всяком случае теперь за взгляды не сажают. Как при большевиках.
Пирог действительно протух из-за Васи, но Петя провозгласив лозунги "Свобода, Равенство и Братство" устроил вместо этого тиранию.

Т.е. попросту обманул всех. Одни из первых это поняли крестьяне, которых заманили лозунгом "Земля - Крестьянам".

P.S. И кстати, Петин пирог ведь тоже не задался - выдержал только 70 лет.

[Восток]

Сообщение от Futuris

Мы слава Богу живем если и не совсем еще в демократической стране, то во всяком случае теперь за взгляды не сажают. Как при большевиках.

Ой, да взглядывайте как хотите. Любая непроверенная информация, которая щекочет самолюбие настоящей либерастической контры у вас не нуждается ни в какой проверке.

Сообщение от Futuris

Петя провозгласив лозунги "Свобода, Равенство и Братство" устроил вместо этого тиранию.

Решили попинать мёртвых львов?
И с какого года у нас эта тирания?
Вы ещё термин голодомор почаще в посты вставляйте. И про немецких шпионов - опять же хорошо заходит.
Чтобы уж сразу люди понимали с кем разговаривают.
А то случаются тут такие - которые якобы "про Учение" а на деле - совсем даже наоборот.

[Futuris]

Сообщение от Восток

Любая непроверенная информация, которая щекочет самолюбие настоящей либерастической контры у вас не нуждается ни в какой проверке.

Ну вот про контру вспомнили. Вам бы маузер в руки товарищ. Рука не дрогнет. Верно?

Сообщение от Восток

Решили попинать мёртвых львов?

Решил. Вам то что?
Если бы все думали как вы - вам бы наверное легче жилось и спокойнее спалось.))

[Восток]

Сообщение от Futuris

Т.е. попросту обманул всех.

Бедные наивные махатмы...