Как проверить утверждения Учения?

[элис]

Сообщение от Неон

Я даже в этом не уверен. У нас же в голове происходит натуральная демократия, где конкурируют между собой различные участки мозга. И в какой ситуации, какой победит, предсказать сложно, потому что есть огромное количество факторов, влияющих на варьирование выражения того или иного намерения. Например в обычной ситуации какое-то явление может вызывать в нас тревожность, но если вы находитесь в измененном состоянии сознания, под действием например окситоцина, то чувство тревожности приглушается или даже исчезаем совсем и вы внезапно становитесь способными на различные безумные поступки. За принятие решений и регуляцию тревожности у нас отвечает миндалевидное тело. Это говорит о том, что важнейшим мотивирующим фактором в принятии решений является безопасность последствий. Но если миндалина в данный момент конкурирует например с островковой долей и полосатым телом, которые по всем признакам имеют отношение к любви, сексу и различным зависимостям, то эту конкурентную борьбу выиграть уже будет не так просто, ведь одновременно с чувством любви включается целый ряд других факторов, в том числе механизм наград и поощрений. Сознание в этой борьбе практически не участвует и играет роль разве что страдальца.

Как же "практически не участвует", если чувство и действие(акт воли)выражения намерения-это есть состояния сознания. Вы описываете функционал связи, но набор чувств, как и их тональный диапазон, задаем мы сами. Тем и напитывая свою волю. И это не обязательно будет причинением страдания.

[Неон]

Сообщение от элис

Как же "практически не участвует", если чувство и действие(акт воли)выражения намерения-это есть состояния сознания. Вы описываете функционал связи, но набор чувств, как и их тональный диапазон, задаем мы сами. Тем и напитывая свою волю. И это не обязательно будет причинением страдания.

Я раньше тоже так считал, но на свою голову начал разбираться, о чем даже какое-то время сожалел, но перестал. Ведь ничего плохого в правде нет, даже если она неприятная.

Состояние сознания это фокус внимания на том или ином явлении, происходящем в нашей психике. Сознание есть там, где есть внимание. При этом за мышление и что важно за принятие решений отвечают совсем разные отделы. Наше сознание или точнее сказать внимание ничего не решает и не может решить, оно просто статист в этих процессах. Ни свободы воли, ни просто воли, наверное, не существует вовсе, а есть конкурентная борьба между разными участками мозга. И когда она "завершается" - возникает намерение. Но поскольку после намерения мозг продолжает работать в том же режиме, эта конкурентная борьба тоже продолжается, поэтому намерение может измениться, но опять же сознание на это не влияет, потому что за мышление отвечает большая кора, тогда как сознание, по всей видимости, находится в стволе, а «хочу-не хочу» – в миндалине. И если наш прошлый опыт ассоциирует возникшее намерение с плохими последствиями, то намерение может быть пересмотрено, но не в результате воли, а в результате независящей от сознания борьбы. Где здесь воля? Человек совершенно безвольное существо, чье поведение детерминировано его мозговой деятельностью. Даже если я в данный момент захотел сладкий рулет, но как бы заставил себя не есть его, это результат конкуренции мозга. Где соревнуются между собой два вида наград. Одна награда за внешний вид без лишних килограммов и вторая награда от наслаждения рулетом.

[gog]

Сообщение от Неон

Где здесь воля? Человек совершенно безвольное существо, чье поведение детерминировано его мозговой деятельностью. Даже если я в данный момент захотел сладкий рулет, но как бы заставил себя не есть его, это результат конкуренции мозга. Где соревнуются между собой два вида наград. Одна награда за внешний вид без лишних килограммов и вторая награда от наслаждения рулетом.

Какая награда человека толкает бросится на гранату грудью ?

[Неон]

Сообщение от gog

Какая награда человека толкает бросится на гранату грудью ?

Кроме инстинкта самосохранения имеется так же инстинкт сохранения генофонда. А для генов сохранение "я" не на первом месте. Важно лишь, чтобы гены были переданы дальше. Самопожертвование, по-видимому, связано с тем, чтобы за счет гибели одного, у других повысились шансы передать свои гены следующим поколениям. Кроме того, во время боевых действий у солдат особенно остро работает механизм "свой-чужой", обостряется привязанность к своим и ненависть к чужим. Находясь под действием скачка адреналина, а при длительном стрессе может наступить истощение мозгового вещества надпочечников, что может привести к неадекватному поведению и даже к остановке сердца, но чаще всего после всплеска адреналина наступает эйфория от дофамина, и чувство тревоги и опасности на некоторое время притупляются и тогда человек способен на все что угодно, даже на самопожертвование.

[gog]

Сообщение от Неон

Кроме инстинкта самосохранения имеется так же инстинкт сохранения генофонда. А для генов сохранение "я" не на первом месте. Важно лишь, чтобы гены были переданы дальше. Самопожертвование, по-видимому, связано с тем, чтобы за счет гибели одного, у других повысились шансы передать свои гены следующим поколениям. Кроме того, во время боевых действий у солдат особенно остро работает механизм "свой-чужой", обостряется привязанность к своим и ненависть к чужим. Находясь под действием скачка адреналина, а при длительном стрессе может наступить истощение мозгового вещества надпочечников, что может привести к неадекватному поведению и даже к остановке сердца, но чаще всего после всплеска адреналина наступает эйфория от дофамина, и чувство тревоги и опасности на некоторое время притупляются и тогда человек способен на все что угодно, даже на самопожертвование.

А у труса в той же ситуации инстинкт самосохранения превалирует над спасением генофонда? Во время военных действий одно,Ну а в мирное время бывают самопожертвования .

[Неон]

Сообщение от gog

А у труса в той же ситуации инстинкт самосохранения превалирует над спасением генофонда? Во время военных действий одно,Ну а в мирное время бывают самопожертвования .

Все люди трусы, если бы это было не так, то человеческого вида не существовало. Самопожертвование это тоже вид трусости, но не за себя, а за своих друзей. Однако у этого слова есть некоторый негативный оттенок, поэтому я предпочитаю - инстинкт самосохранения или просто сохранения вида.

[gog]

Сообщение от Неон

Все люди трусы, если бы это было не так, то человеческого вида не существовало. Самопожертвование это тоже вид трусости, но не за себя, а за своих друзей. Однако у этого слова есть некоторый негативный оттенок, поэтому я предпочитаю - инстинкт самосохранения или просто сохранения вида.

Ну да. Согласен. Инстинкт самосохранения есть у всех. Но как то жутко становится,когда вы животный инстинкт самосохранения ставите на один уровень высшую человеческая суть. Вычеркивая весь смысл направления человеческого развития. Просто становится жутко.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Какая награда человека толкает бросится на гранату грудью ?

"борьба между разными участками мозга" (c)

[элис]

Сообщение от Неон

Состояние сознания это фокус внимания на том или ином явлении, происходящем в нашей психике. Сознание есть там, где есть внимание. При этом за мышление и что важно за принятие решений отвечают совсем разные отделы. Наше сознание или точнее сказать внимание ничего не решает и не может решить, оно просто статист в этих процессах.

Фокус внимания наводит наше индивидуализированное сознание в пространстве объемлющего и пронизывающего нас Сознания. Мы его и "ведем", как проводники, и к тому же еще и эксплуатируем, арендуя его рессурсы. Хороший же "статист"!

Сообщение от Неон

Ни свободы воли, ни просто воли, наверное, не существует вовсе, а есть конкурентная борьба между разными участками мозга. И когда она "завершается" - возникает намерение. Но поскольку после намерения мозг продолжает работать в том же режиме, эта конкурентная борьба тоже продолжается, поэтому намерение может измениться, но опять же сознание на это не влияет, потому что за мышление отвечает большая кора, тогда как сознание, по всей видимости, находится в стволе, а «хочу-не хочу» – в миндалине. И если наш прошлый опыт ассоциирует возникшее намерение с плохими последствиями, то намерение может быть пересмотрено, но не в результате воли, а в результате независящей от сознания борьбы. Где здесь воля?

Намерение порождается желанием. Мечта, воображение и затем намерение. Воля- и есть заостренная намерением энергия, которая выльется в действие. Мозг лишь "ориентируется на местности", выполняя действие: "принести-поднести". Но в будущем он не силен, оно для него неизвестно.

Сообщение от Неон

Человек совершенно безвольное существо, чье поведение детерминировано его мозговой деятельностью. Даже если я в данный момент захотел сладкий рулет, но как бы заставил себя не есть его, это результат конкуренции мозга. Где соревнуются между собой два вида наград. Одна награда за внешний вид без лишних килограммов и вторая награда от наслаждения рулетом.

Ну это совсем уж животная ассоциация.

[Алекс3]

Сообщение от элис

Ну это совсем уж животная ассоциация.

Согласен. Если оценивать Человека только по его животным характеристикам, тогда ничего не сказать. Мировые шедевры музыки, живописи, литературы, достижения науки и техники – всё это не только химическая работа мозга.

[элис]

Сообщение от Алекс3

. Мировые шедевры музыки, живописи, литературы, достижения науки и техники – всё это не только химическая работа мозга.

Наверное, смотря в какой области находятся интересы, и чем обусловлено желание. И не малую степень добавляет страсть к тому или иному. Просто пафос, он ничего не добавит. А вот в страстях придется разбираться,здесь непросто разобраться, приведет это к продвижению или к слому. Но, на мой взгляд, в жизни любой человек. в процессе воображения осуществления мечты встречается с моментами вдохновения-это уже моменты синтеза земного с Надземным. Не думаю, что это изменит материю мозга органически, но вот с ментальной составляющей, вероятно, да.
И не случайно, мировые шедевры Культуры, называют Светильниками мира Надземного. Тогда как от творчества чисто мозгового часто веет просто депрессухой.

[Неон]

Сообщение от элис

Фокус внимания наводит наше индивидуализированное сознание в пространстве объемлющего и пронизывающего нас Сознания. Мы его и "ведем", как проводники, и к тому же еще и эксплуатируем, арендуя его рессурсы. Хороший же "статист"!

Беда в том, что без внимания, сознания существовать не может. В состоянии медленного сна это и происходит, когда центры отвечающие за внимание отключаются и эффект сознания пропадает. Примерно такое же включение этих центров наблюдается у пациентов, которые из комы выходят. Сознание жестко связано с вниманием, а последнее с тем, на чем можно сфокусироваться. Именно когда у младенцев развивается способность фокусировки внимания, начинает возникать сознание, а до этого они просто куклы, управляемые безусловными рефлексами.

[элис]

Сообщение от Неон

Беда в том, что без внимания, сознания существовать не может. В состоянии медленного сна это и происходит, когда центры отвечающие за внимание отключаются и эффект сознания пропадает. Примерно такое же включение этих центров наблюдается у пациентов, которые из комы выходят. Сознание жестко связано с вниманием, а последнее с тем, на чем можно сфокусироваться. Именно когда у младенцев развивается способность фокусировки внимания, начинает возникать сознание, а до этого они просто куклы, управляемые безусловными рефлексами.

А фокус внимания не обязательно только мозг наводит. Средоточием является другой Центр Сознания, который и объединяет собой все планы сознания.Это можно наблюдать на самом себе в момент засыпания. Когда продолжаешь читать, но что-то уже другое, и понимать то, что там читаешь. И даже "перейдя черту", когда мозг благополучно "почил в бозе", сознание вполне может достучаться даже и до другого человека. Значит, есть адепт сознания в нас и есть его проводники.

[Неон]

Сообщение от элис

Намерение порождается желанием. Мечта, воображение и затем намерение. Воля- и есть заостренная намерением энергия, которая выльется в действие. Мозг лишь "ориентируется на местности", выполняя действие: "принести-поднести". Но в будущем он не силен, оно для него неизвестно.

И мечты, и намерения, и воображение, все три являются субъективными продуктами мозга. Продукты не могут управлять ни друг другом, ни самим мозгом. Ими управляет сам мозг, а субъективные ощущения - лишь фрагменты, которые луч внимания высвечивает в определенный момент времени и нам может показаться, что мечта привела нас к новому намерению. Но на самом деле, все процессы, которые привели к намерению, произошли в фоновом режиме без участия внимания.

[элис]

Сообщение от Неон

И мечты, и намерения, и воображение, все три являются субъективными продуктами мозга. Продукты не могут управлять ни друг другом, ни самим мозгом. Ими управляет сам мозг, а субъективные ощущения - лишь фрагменты, которые луч внимания высвечивает в определенный момент времени и нам может показаться, что мечта привела нас к новому намерению. Но на самом деле, все процессы, которые привели к намерению, произошли в фоновом режиме без участия внимания.

Не мозга, а сознания. Все эти "мечты, намерения и воображения" выливаются во врожденные способности. Малыш, едва взяв в руки карандаш, вырисовывает такие галактики! Или ходит -поет оперно поставленным голосом. А мечта может продолжаться и в следующей жизни, хотя мозгу до них дела нет, он пока и не знаком с этим.Нужно только вспомнить свои детские мечты

[Неон]

Сообщение от элис

Не мозга, а сознания. Все эти "мечты, намерения и воображения" выливаются во врожденные способности. Малыш, едва взяв в руки карандаш, вырисовывает такие галактики! Или ходит -поет оперно поставленным голосом. А мечта может продолжаться и в следующей жизни, хотя мозгу до них дела нет, он пока и не знаком с этим.Нужно только вспомнить свои детские мечты

У малыша голосовые связки не позволяют петь как оперный певец, но если у вас есть видео, давайте посмотрим. Спираль довольно простая фигура и чтобы нарисовать ее особенные навыки не требуются. Я в детстве рисовал звездное небо. Папа восторгался и всем показывал, хотя это всего лишь хаотичные точки на черном фоне. Родители находятся под опьянением собственных гормонов, поэтому они всегда будут восторгаться своим малышом.

Я в два года нарисовал вулкан, а я тогда еще был в полусознательном состоянии и позже не мог поверить, разглядывая эту картинку. Оказалось я просто случайно обозначил контуры горы, а все остальное дорисовала бабушка, но обычно такие вещи не запоминаются. В памяти остается лишь то, что сопровождались эмоциональной окраской. Собственно так и возникают различные преувеличения и мифы.

[элис]

Сообщение от Неон

Родители находятся под опьянением собственных гормонов, поэтому они всегда будут восторгаться своим малышом..

Восторгаться -это одно. А вот попробовать разгадать и поучиться у поколения, пришедшего позже и явно уже с новыми навыками,-это редкость.

Сообщение от Неон

Я в два года нарисовал вулкан, а я тогда еще был в полусознательном состоянии и позже не мог поверить, разглядывая эту картинку. Оказалось я просто случайно обозначил контуры горы, а все остальное дорисовала бабушка, но обычно такие вещи не запоминаются. В памяти остается лишь то, что сопровождались эмоциональной окраской. Собственно так и возникают различные преувеличения и мифы.

А я просто сохраняла все рисунки, особо не заморачиваясь. С тем, что всегда интересно любому вернуться в свое детство.Вот когда смотришь с расстояния-многое видится по-другому.
У меня нет намерения переубеждать кого-либо, поскольку убеждает только собственный опыт..На нем и стоим

[Ardens]

Сообщение от Неон

И мечты, и намерения, и воображение, все три являются субъективными продуктами мозга

Это, как и многое из вами излагаемого, лишь ваши фантазии. Нет в мозге никакаких мечт и воображения, оно присутствуют в тонком теле. Иначе вероятность одного и того же изобретения одновременно на разных континентах мира была бы невозможна. Однако это происходило и до изобретения средств связи и передачи информации.

Сообщение от Неон

Продукты не могут управлять ни друг другом, ни самим мозгом.

А энергии могут !!!

Зачем нам этот догматический атеизм и дарвинизм на этом форуме ?!!

[Неон]

Сообщение от Ardens

Это, как и многое из вами излагаемого, лишь ваши фантазии. Нет в мозге никакаких мечт и воображения, оно присутствуют в тонком теле. Иначе вероятность одного и того же изобретения одновременно на разных континентах мира была бы невозможна. Однако это происходило и до изобретения средств связи и передачи информации.

То есть, очевидные вещие, которые видно на мрт с высоким разрешением это фантазии, а тонкий мир не фантазии? Конечно мрт не может словно по телевизору увидеть ваш субъективный продукт в том виде, как его видите вы, но там видно, какие участки мозга активируются. И если при определенной психической деятельности у разных людей активируется одно и то же, то это указывает на связь одного с другим. Вы конечно можете возразить, мол это тонкое тело источник, а мозг лишь проводник, но ведь проверить данное утверждение нельзя, а значит именно такие тезисы подпадают под определение фантазии, если вы конечно согласны с определением. Фанта́зия (греч. φαντασία — «воображение») — ситуация, представляемая индивидумом или группой, не соответствующая реальности, но выражающая их желания.

Сообщение от Ardens

А энергии могут !!!

Зачем нам этот догматический атеизм и дарвинизм на этом форуме ?!!

А энергия, по вашему что такое? Энергия, это величина неравновесности состояния материальной системы. В нашем случае это электро-магнетизм и химия мозга и этими энергиями мозг, грубо говоря, все делает. В том числе замечательные вещи, о которых собственно идет речь.

В данном случае я не атеист, мы ведь не обсуждаем бога. Кроме того, отрицание не мой метод. Я скорее скептик материалист, не лишенный некоторого романтизма.

[Ardens]

Сообщение от Неон

То есть, очевидные вещие, которые видно на мрт с высоким разрешением это фантазии, а тонкий мир не фантазии?

Вы на МРТ атомы видите ?!! Нет... Ну так вот, тонкие структуры по вибрациям на порядки выше выбраций атомов грубой физической материи. Какими это современными приборами вы собрались их засечь

Это подобно тому, как добывать атомную энергию с помощью каменной дубины...

И еще, запомните древнюю мудрость : " Очевидность - это только малая часть реальности!"... Реальность муравья отличается от реальности человека...Как и взгляд поклонников ограниченной догматической "науки".

Сообщение от Неон

А энергия, по вашему что такое? Энергия, это величина неравновесности состояния материальной системы. В нашем случае это электро-магнетизм и химия мозга и этими энергиями мозг, грубо говоря, все делает. В том числе замечательные вещи, о которых собственно идет речь.

Какая "неравновестность" Энергия - это высоковибрационная материя, либо материя - это понизившая свои вибрации энергия. Лед, жидкость, пар - это различные состояния вибраций молекул воды. Если пар поднять до еще более высокого состояния вибраций, он может гореть, т.е. уже превратится практически в тепловую энергию...

Сообщение от Неон

Я скорее скептик материалист, не лишенный некоторого романтизма.

Ну во первых не на том форуме вещаете грубый материализм. Учителя Живой Этики тоже утверждают, что они материалисты. Только наше понятие о материи, как и большинства разумных жителей Земли, ближе именно к тому что дают Они.

А во- вторых. В чем романтизм?!! "Мы все умрем, потому что тонкого мира не существует и мы одиноки во Вселенной, потому что нашими предками были обезьяны!"