Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема  
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.08.2018, 18:56   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,905
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,073 раз(а) в 4,822 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иследование сообщений Владыки в Письмах Е.И. 1948-1955 годов.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Noy61 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Noy61 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Безусловно документ «Сны и видения, 2 варианта, машинопись с правкой, не ранее 1925 – февраль 1949» присутствует в перечне изъятых документов. Так же как и остальные документы, некогда опубликованные в сборнике "У порога Нового мира" различных изданий, включая «Изучение свойств человека, выписки из бесед с Учителем, машинопись с правкой, 1940-ые» и «Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть I, машинопись с правкой 1940-ые - 1952», «Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть II, машинопись с правкой, 1951-1952».
Владимир, дайте ссылку на текст "Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть I, машинопись с правкой 1940-ые - 1952" (где с ним можно познакомиться?) и на его примере постараюсь ещё объяснить как ошибается Antares деля записи на две несвязанные части: до октября 1949 года и после этого срока.
Здесь их нет:
http://urusvati.group/viewtopic.php?f=36&t=185
и здесь их нет:
http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/arkhiv
Сканы этой машинописи появятся по мере продвижения сканирования. В целом же вопрос о редактировании текстов уже может быть прояснен на материале опубликованных писем Е.И.Рерих.
Вот, кстати, примеры вычищения повторяющихся слов рукой самой Е.И. приведены в соседней ветке:



Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.08.2018, 19:46   #2
MissMaia
 
Аватар для MissMaia
 
Рег-ция: 19.09.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 1,154
Благодарности: 867
Поблагодарили 555 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иследование сообщений Владыки в Письмах Е.И. 1948-1955 годов.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вот, кстати, примеры вычищения повторяющихся слов рукой самой Е.И. приведены в соседней ветке:



Почему Вы так уверены, что "рукой самой Е.И."?
MissMaia вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.08.2018, 19:52   #3
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,905
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,073 раз(а) в 4,822 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иследование сообщений Владыки в Письмах Е.И. 1948-1955 годов.

Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Почему Вы так уверены, что "рукой самой Е.И."?

Кто еще мог бы заняться редактированием данных текстов? При желании можно сравнить почерки.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.08.2018, 20:35   #4
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иследование сообщений Владыки в Письмах Е.И. 1948-1955 годов.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Почему Вы так уверены, что "рукой самой Е.И."?

Кто еще мог бы заняться редактированием данных текстов? При желании можно сравнить почерки.
Редактированием данных текстов мог бы заняться чуть ли не каждый, кому было не лень, принимая во внимание, как выясняется, полный бардак, при котором они хранились, начиная с индийского периода и то как с ними "работали" впоследствии. Специалистов в подделке почерка недостатка не было всегда, картины великих мастеров подделывали постоянно, что уж говорить о почерке. В спецслужбах "специалисты, умеющие писать чужим почерком, не только обладают определенным талантом, но и обучаются своему ремеслу годами".
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.08.2018, 20:50   #5
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,905
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,073 раз(а) в 4,822 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иследование сообщений Владыки в Письмах Е.И. 1948-1955 годов.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Почему Вы так уверены, что "рукой самой Е.И."?

Кто еще мог бы заняться редактированием данных текстов? При желании можно сравнить почерки.
Редактированием данных текстов мог бы заняться чуть ли не каждый, кому было не лень, принимая во внимание, как выясняется, полный бардак, при котором они хранились, начиная с индийского периода и то как с ними "работали" впоследствии. Специалистов в подделке почерка недостатка не было всегда, картины великих мастеров подделывали постоянно, что уж говорить о почерке. В спецслужбах "специалисты, умеющие писать чужим почерком, не только обладают определенным талантом, но и обучаются своему ремеслу годами".
Ну, а где же логика? Кто-то якобы делает подделку с многочисленными повторяющимися словами, а после сам же их вычищает? Мне думается, что причины нужно искать в другом. Собственно, эти причины обозначены в статье и тезисы, изложенные там, с каждым фактом получают свое подтверждение.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.08.2018, 21:34   #6
Алекс
 
Аватар для Алекс
 
Рег-ция: 25.05.2008
Адрес: Минск
Сообщения: 947
Записей в дневнике: 277
Благодарности: 142
Поблагодарили 226 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иследование сообщений Владыки в Письмах Е.И. 1948-1955 годов.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Ну, а где же логика? Кто-то якобы делает подделку с многочисленными повторяющимися словами, а после сам же их вычищает? Мне думается, что причины нужно искать в другом. Собственно, эти причины обозначены в статье и тезисы, изложенные там, с каждым фактом получают свое подтверждение.
Согласен, если бы целью была подделка, то старались бы, чтобы она более гладко вошла, а не цеплялась чем-то.

Последний раз редактировалось Алекс, 13.08.2018 в 21:44.
Алекс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.08.2018, 22:24   #7
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иследование сообщений Владыки в Письмах Е.И. 1948-1955 годов.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Почему Вы так уверены, что "рукой самой Е.И."?
Кто еще мог бы заняться редактированием данных текстов? При желании можно сравнить почерки.
Редактированием данных текстов мог бы заняться чуть ли не каждый, кому было не лень, принимая во внимание, как выясняется, полный бардак, при котором они хранились, начиная с индийского периода и то как с ними "работали" впоследствии. Специалистов в подделке почерка недостатка не было всегда, картины великих мастеров подделывали постоянно, что уж говорить о почерке. В спецслужбах "специалисты, умеющие писать чужим почерком, не только обладают определенным талантом, но и обучаются своему ремеслу годами".
Ну, а где же логика? Кто-то якобы делает подделку с многочисленными повторяющимися словами, а после сам же их вычищает? Мне думается, что причины нужно искать в другом. Собственно, эти причины обозначены в статье и тезисы, изложенные там, с каждым фактом получают свое подтверждение.
А чем плоха логика - таким способом убедить, что записи реально написаны рукой Е.И. и правлены ею же, и "яро тут" дано Самим Владыкой, ввиду освоения нового способа сообщения? Как же иначе "объяснить" последователям, почему в одних текстах "ярых Бабок", "ярых камней" "яро тут" - нет, а в других сколько угодно?

Автор преследует этим сразу очень много целей. Одна из них убедить многих, что Е.И. к концу жизни была не в своем уме. Другая - продолжить линию употребления слов ярый, яро, оявилась, даваемых Владыкой, так, чтобы довести этот слог до полного идиотизма. Следующая цель - убедить читающих в единстве и последовательности изменения дневниковых записей. И это далеко не все цели, которые вместе готовят главное - продолжить Агни-Йогу в противоположном направлении, изменить Этику Братства на противоположную, и тем самым посеять СОМНЕНИЕ с большой буквы, которое погасит все устремления последователей, вынести которое смогут только единицы.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.08.2018, 22:52   #8
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,905
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,073 раз(а) в 4,822 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иследование сообщений Владыки в Письмах Е.И. 1948-1955 годов.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Как же иначе "объяснить" последователям, почему в одних текстах "ярых Бабок", "ярых камней" "яро тут" - нет, а в других сколько угодно?
Эти вещи можно объяснить как минимум двумя очевидными способами:
1. Записи с повторами слов относятся к более позднему периоду нежели записи без повторов.
2. Е.И. редактировала записи, т.е. записи проходили несколько циклов редактуры. Причем не только стилевой, но содержательной.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 13.08.2018 в 22:54.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 14.08.2018, 10:19   #9
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иследование сообщений Владыки в Письмах Е.И. 1948-1955 годов.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Автор преследует этим сразу очень много целей... - продолжить Агни-Йогу в противоположном направлении, изменить Этику Братства на противоположную, и тем самым посеять СОМНЕНИЕ с большой буквы, которое погасит все устремления последователей, вынести которое смогут только единицы.
В чем конкретно Вы видите противоположность направления Агни-Йоги и Этики Братства и как оно может повлиять на мировоззрение последователей?

Последний раз редактировалось Amarilis, 14.08.2018 в 10:21.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.08.2018, 21:27   #10
Алекс
 
Аватар для Алекс
 
Рег-ция: 25.05.2008
Адрес: Минск
Сообщения: 947
Записей в дневнике: 277
Благодарности: 142
Поблагодарили 226 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иследование сообщений Владыки в Письмах Е.И. 1948-1955 годов.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
В спецслужбах "специалисты, умеющие писать чужим почерком, не только обладают определенным талантом, но и обучаются своему ремеслу годами".
Это вы точно знаете, или где-то читали? И все-таки мне не понятен до конца умысел подделки.

Последний раз редактировалось Алекс, 13.08.2018 в 21:32.
Алекс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.08.2018, 21:45   #11
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,470
Благодарности: 61
Поблагодарили 5,187 раз(а) в 3,593 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иследование сообщений Владыки в Письмах Е.И. 1948-1955 годов.

Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
В спецслужбах "специалисты, умеющие писать чужим почерком, не только обладают определенным талантом, но и обучаются своему ремеслу годами".
Это вы точно знаете, или где-то читали? И все-таки мне не понятен до конца умысел подделки.
Умысел подделки?
Пора бы уже знать,что чем сильнее Истина под стать ей того же уровня враги. Ни больше ,ни меньше. А истинные враги не станут на каждом углу кричать и поносить-это дело шестерок. Истинный и сильный враг работает тайно, нагло,подло и коварно.С расчетом на будущее. Они не менее сильны и терпеливы. Пора бы уже такие вещи знать
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 14.08.2018, 06:00   #12
Алекс
 
Аватар для Алекс
 
Рег-ция: 25.05.2008
Адрес: Минск
Сообщения: 947
Записей в дневнике: 277
Благодарности: 142
Поблагодарили 226 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иследование сообщений Владыки в Письмах Е.И. 1948-1955 годов.

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Пора бы уже знать,что чем сильнее Истина под стать ей того же уровня враги. Ни больше ,ни меньше. А истинные враги не станут на каждом углу кричать и поносить-это дело шестерок. Истинный и сильный враг работает тайно, нагло,подло и коварно.С расчетом на будущее. Они не менее сильны и терпеливы. Пора бы уже такие вещи знать
Спасибо за ответ. Я правильно понял с ваших слов, что цель - исказить Истину?
Алекс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 14.08.2018, 06:22   #13
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,355
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,286 раз(а) в 1,983 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иследование сообщений Владыки в Письмах Е.И. 1948-1955 годов.

Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
И все-таки мне не понятен до конца умысел подделки.
А что вам понятно?
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 14.08.2018, 06:40   #14
Алекс
 
Аватар для Алекс
 
Рег-ция: 25.05.2008
Адрес: Минск
Сообщения: 947
Записей в дневнике: 277
Благодарности: 142
Поблагодарили 226 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иследование сообщений Владыки в Письмах Е.И. 1948-1955 годов.

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
И все-таки мне не понятен до конца умысел подделки.
А что вам понятно?
Я в соседней ветке написал, что мне не хочется продолжать. Вам отвечу без продолжения. Мне понятно (как мне видится, время покажет - заблуждался или нет), что подделки нет. Мне самому пришлось с подобным сталкиваться, поэтому и делаю свои выводы - из своего опыта, осмысления и, может быть, каких-никаких чувств. Спасибо. Если вопросы - можете в личку

Последний раз редактировалось Алекс, 14.08.2018 в 06:42.
Алекс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.08.2018, 22:18   #15
V
 
Рег-ция: 02.12.2005
Сообщения: 695
Благодарности: 303
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иследование сообщений Владыки в Письмах Е.И. 1948-1955 годов.

Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Почему Вы так уверены, что "рукой самой Е.И."?
У меня такой же вопрос. Любой текст несёт магнетизм автора. Подделать это невозможно. Как бы кто не старался спрятать концы в воду.
V вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С Новым годом! С новым счастьем! ВячеславТ Свободный разговор 43 02.01.2026 09:32
С Новым Годом! Michael Свободный разговор 13 26.12.2013 20:53
Именем Сергия Радонежского абрикос Свободный разговор 0 25.01.2013 13:06
Издание дневниковых записей К.Е.Антаровой "Беседы Учителя..." Дельфиньчик Дельфис 1 11.07.2011 18:38
Именем Рериха снова спекулируют Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 09.07.2007 09:27

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 03:20.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги