Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Sator]

Да, сентис-Мика-Штирлиц никак не может согласиться, что рериховцы не примут эти новые записи за подлинники. Это и понятно, и прикольно наблюдать, как он из кожи лезет, чтобы убедить нас в своем. Не убедит, не обломится. Привет экс-православным.

с-М-Ш пишет:

"Те кто яро отвергает новые Записи, имеют право, и даже должны, сосредоточить все свои усилия на доказательстве самой правдоподобной версии – на обратном конце провода связи с ЕИР, с некоторых пор, прописался персонификатор. Возможно ли такое в принципе? Кто это может быть? И т.д."

Ахаха - мы должны сентису. В лес.

Пишет - возможно ли такое в принципе? Возможно и еще как ,возможно. "Враг не дремлет".

Собственно, ничего под Луной нового не бывает. Такие подлоги существуют в каждой религии. В христианстве же нашли евангелие от Иуды, где он мягкий и пушистый. Да там много чего еще такого было, что пришлось созывать собор по борьбе с ересями.
Я уже не говорю о десятках апокрифических евангелиях.
Вот пример: https://vsepodrobnosti.ru/blog/43511...u&paid=1&pad=1



ИМХО, все же полезно руководствоваться такими источниками как Калама Сутта: https://self.wikireading.ru/23919

Из сутты видно, что такие вопросы возникают регулярно и надо иметь критерии, принципы, чтобы их разруливать.

"Знание принципов освобождает от знания фактов".

Так что, на текущий момент все эти записи должны быть в ранге апокрифов.
Ну должны же и у рериховцев быть свои апокрифы. , чем они хуже христиан?

[antares]

Какие доказательства фальсификации страниц № 1-4 (т.е. первые 6 сканов) и страниц №79-83 можно привести?

Конечно, моя уверенность в том, что данные страницы фальсифицированы, исходит из такого явления, когда, как говорит Учитель, «понимание сообщается ощущением духа». Но поскольку спорить об ощущениях духа бесполезно, то проведем еще один стилистический и смысловой анализ вышеперечисленных страниц и сравним их со страницами известных настоящих Дневниковых Записей Е.И.

Итак, проведем сравнительный анализ на примере страниц №3 и № 4.

Страница № 4, представляет собой 7-й скан из пронумерованной пачки машинописных листов Записей Е.И. Рерих (страницы помечены как №№ 1-98 в правой верхней части листов, нумерация выполнена карандашом), выложенных на сайте Государственного Музея Востока по ссылке - http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1419.aspx )

Эта страница озаглавлена словом «Камень» и начинается словами «Явление Моё чует, как утерянный Камень направляется к вам!». Это Сообщение было получено Рерихами 25 июля 1923 года в Швейцарии.

Семантико-стилистический анализ текста данной страницы выявляет тождественность не только особого, характерного только для Владыки М. способа построения предложений, носящего отпечаток ритмики и последовательности слов, характерных для языка САНСКРИТА – сравните:

1. «Даже сегодня с его именем в соответствии звезда Дхрува на северном небе остаётся. Благословенна его богу преданность». Рассказ о Дхруве (буквальный перевод с санскрита) М.: Самиздат, учебник «Шкатулка Санскрита», 2002.

2. «Довольно волн народных залить пожар лукавых сердец. Довольно о врагах говорить, когда подвиг может свет великий зажечь» (страница № 4),

- но и следует принципу КРАСОТЫ, используя поэтические смысловые обороты:

«Синим огнем Гор Свидетельствую о Красоте назначенной мерою Руки Высшей, когда поручился за вас» (страница №4).


Рассмотрим теперь предшествующую странице № 4 страницу № 3.

Анализ страницы № 3 выявляет употребление слов «ярый», «оявится», «яро», «страстная» около 15 раз в целом на страницу, что характерно для страниц публикуемых новых тетрадей обозначенных 1949-1955-ми годами. Также в ней присутствуют утверждения о сгорании страстной оболочки Е.И., которые часто употребляются именно в новых тетрадях, относимых публикующей их группой к вышеперечисленным годам.

Анализ страницы №4 не выявляет употребление ни одного из вышеперечисленных слов и в целом являет единство стиля и выражений, характерных для дневниковых Записей Е.И. до 1939 года, опубликованных в «Записях Учения Живой Этики в 18 томах»

Фальсифицированные страницы отличаются особо уродливым употреблением русского языка или применением оборотов, характерных для просторечия:


• «В мозгах их не встречается материал, необходимый для привлечения тончайших энергий» (страница № 4)

• «Новая планета уявится уже с новой планетой, которая оторвавшись от Нептуна снова притянется к Н. Планете» (скан № 2 после страницы № 1)

• «Война оявится снова на некоторой оттяжке…» (страница № 2)

• «Твоя энергия чрезвычайно твердо летит на встречу Моей и происходит слияние в одну струю действия» (страница № 79)

• «Явно художество твое большое, но ты не развивала его» (страница № 79)

• «.. редко Враг уделял тебе так твердо свое решение, как сейчас…» (страница № 81)

• «Редкая Сила с тобою и Я буду посылать тебя в дальние миры без себя» (страница № 83)


К этому нужно добавить смысловые нелепицы, как например:


• «Явно ты будешь срочно утверждена в степени Архата»

• «Скоро ты опять будешь писать целые страницы Учения под Мою диктовку после твоего утверждения в Архатстве»

• «Явно ты была в горе великом, но не являла ни обиды, ни сомнения и явно ты не понимала жестокости Моей, но не сомневалась в правоте Моей. Явно ты не только можешь уже быть Архатом, но и явиться в Башне».


Но особенность этих нелепиц понятна только знающим Основы Эзотерической Науки.


Отдельно нужно обратить внимание на крайнюю безграмотность того, кто непосредственно печатал рассматриваемые тексты на печатной машинке, и на тот факт, что в тексте очень часто отсутствует нужная пунктуация, а также стоит обратить внимание на такие ошибки как –

«Я охранял твое сердце и во время послал успокаивающий Луч».


Отсутствие знаков препинания, не могло бы быть допущено, если бы текст диктовала сама Е.И., поскольку диктующий, зная безграмотность печатающего, всегда диктует текст с указанием конкретной пунктуации.


Из всего вышеперечисленного вытекает однозначный вывод, что, несмотря на то, что Фальсификатор хорошо знаком со стилем Владыки М., ему не удалось убедительно подделать его.


Особенно ему не удалось следовать принципу Красоты. Также нужно признать, что смысловая нагрузка перечисленных выше фальсифицированных страниц (№ 1-4, т.е. первые 6 сканов; а также №79-83) – НИЧТОЖНА и основана на бесконечных повторениях понятий, высказанных Владыкой М. в Записях Учения Живой Этики.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Фальсифицированные страницы отличаются особо уродливым употреблением русского языка или применением оборотов, характерных для просторечия:

• «В мозгах их не встречается материал, необходимый для привлечения тончайших энергий» (страница № 4)

А как Вы, к примеру, оцените вот этот текст:

1961 г. 039. (М. А. Й.). ...По линии наименьшего сопротивления следует достигать, ибо лбом стену не проломить и против рожна не мудро переть.

?

[antares]

Сообщение от Владимир Чернявский

А как Вы, к примеру, оцените вот этот текст:

?

Считаю не корректным сравнивать обороты речи, данные Владыкой Елене Ивановне, и обороты речи, полученные Б. Абрамовым совершенно другим способом передачи мыслей. Тем более, что в приведенном Вами примере используются известные народные устойчивые фразеологические обороты (или поговорки) - "против рожна не попрешь" и " лбом стену не прошибешь". Образ рожна использовал, согласно Нового Завета, еще Христос. Здесь это совершенно оправдано.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Считаю не корректным сравнивать обороты речи, данные Владыкой Елене Ивановне, и обороты речи, полученные Б. Абрамовым совершенно другим способом передачи мыслей.

Иными словами, Вы говорите о том, что способ "передачи мыслей" может существенно влиять на язык записей?

Сообщение от antares

Тем более, что в приведенном Вами примере используются известные народные устойчивые фразеологические обороты (или поговорки) - "против рожна не попрешь" и " лбом стену не прошибешь". Образ рожна использовал, согласно Нового Завета, еще Христос. Здесь это совершенно оправдано.

Т.е. во втором случае "применение оборотов, характерных для просторечия" оправдано и благозвучно, а в первом нет?

[antares]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, Вы говорите о том, что способ "передачи мыслей" может существенно влиять на язык записей?

Способ передачи мыслей может существенно влиять на язык записей, это видно по книге Нэнси Фуллвуд "Сано Таро". Как Сказал Владыка: "Я не могу контролировать без ущерба, когда состояние медиума смешанное". Но это не означает, что Владыка начнет говорить утверждения, противоположные Основам Своего же Учения.

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. во втором случае "применение оборотов, характерных для просторечия" оправдано и благозвучно, а в первом нет?

Если под вторым случаем Вы подразумеваете не другой способ передачи сообщений, а использование Владыкой известных народных поговорок, то, конечно, оправдано. Хотя убежден, что сознание Абрамова, восприняв образ, несущий мысль Владыки, просто подобрало близкое по смыслу знакомое ему устойчивое выражение. Отсюда, если хотите, и соответствующая "благозвучность". Но это нельзя сравнивать со ступенью яснослышания Е.И.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Способ передачи мыслей может существенно влиять на язык записей, это видно по книге Нэнси Фуллвуд "Сано Таро". Как Сказал Владыка: "Я не могу контролировать без ущерба, когда состояние медиума смешанное". Но это не означает, что Владыка начнет говорить утверждения, противоположные Основам Своего же Учения.

Речь шла не о содержании, а о форме. Конкретно - о языке записей. Давайте не будем пока менять тему разговора.

Сообщение от antares

Если под вторым случаем Вы подразумеваете не другой способ передачи сообщений, а использование Владыкой известных народных поговорок, то, конечно, оправдано. Хотя убежден, что сознание Абрамова, восприняв образ, несущий мысль Владыки, просто подобрало близкое по смыслу знакомое ему устойчивое выражение. Отсюда, если хотите, и соответствующая "благозвучность". Но это нельзя сравнивать со ступенью яснослышания Е.И.

О какой "ступени яснослышания" идет речь? Судя по письмам Е.И.Рерих, в время приема обсуждаемых записей она только училась новому способу их приема, а старый (ранее освоенный) уже не был доступен.

[beam]

Странно, что никто не рассматривает гипотезу о том, что у Е.И. был не один источник, чьи слова она записывала.
Повторяю, ей еще в начале 20-х годов было сказано, что «не надо все услышанное записывать как сказанное мной» - это есть в записях, дневниках.
И действительно, в текстах опубликованных дневников (записей), да и в самом учении более чем достаточно странных, сомнительных и даже более чем сомнительных высказываний и утверждений.

В современных медицинских понятиях фанатизм является болезненным нарушением поведения.

[antares]

Сообщение от beam

Странно, что никто не рассматривает гипотезу о том, что у Е.И. был не один источник, чьи слова она записывала.
Повторяю, ей еще в начале 20-х годов было сказано, что «не надо все услышанное записывать как сказанное мной» - это есть в записях, дневниках.
И действительно, в текстах опубликованных дневников (записей), да и в самом учении более чем достаточно странных, сомнительных и даже более чем сомнительных высказываний и утверждений.

В современных медицинских понятиях фанатизм является болезненным нарушением поведения.

Действительно в период коллективных сеансов источник был не один, но это не означает, что все эти источники не контролировались Владыкой. При записи Учения, начиная с книги "Община" Сообщения давались Владыкой М. конкретно Е.И. Так что ложных источников при этом не было.

Что же касается Вашего утверждения, что

в самом учении более чем достаточно странных, сомнительных и даже более чем сомнительных высказываний и утверждений.

- то отвечу на это, что не знаю ни одного подобного утверждения.

[Sator]

Сообщение от beam

Странно, что никто не рассматривает гипотезу о том, что у Е.И. был не один источник, чьи слова она записывала.

В современных медицинских понятиях фанатизм является болезненным нарушением поведения.

Почему никто - это как раз и подразумевается.

Раньше были коротковолновые радиоприемники массово. Крутишь ручку..а там Петросян, Шульженко и тд...пока не найдешь нужную станцию.

[Элайя]

Сообщение от beam

да и в самом учении более чем достаточно странных, сомнительных и даже более чем сомнительных высказываний и утверждений.

В Учении, данном из Высшего Совершенного Источника, априори НЕ МОЖЕТ быть того, что Вы написали!

[beam]

Сообщение от Элайя

В Учении, данном из Высшего Совершенного Источника, априори НЕ МОЖЕТ быть того, что Вы написали!

Вы, Элайя, а так же те, кто поставил благодарность под Вашим постом - не возникала ли у Вас мысль, что религиозно-мифическое мировоззрение в современном мире архаично по своей сути и даже дестуктивно — как для общества,так и для личности?

[antares]

Сообщение от beam

Вы, Элайя, а так же те, кто поставил благодарность под Вашим постом - не возникала ли у Вас мысль, что религиозно-мифическое мировоззрение в современном мире архаично по своей сути и даже дестуктивно — как для общества,так и для личности?

Не возникала ли у Вас мысль, что если в мире нет вообще никого, кому можно доверять, то и жить не стоит?

[Элайя]

Сообщение от beam

Вы, Элайя, а так же те, кто поставил благодарность под Вашим постом - не возникала ли у Вас мысль, что религиозно-мифическое мировоззрение в современном мире архаично по своей сути и даже дестуктивно — как для общества,так и для личности?

Однажды, узнав, что Высшие Силы в лице Старших Братьев, Иерархии всё-таки существуют, моя жизнь кардинально изменилась и преобразилась. В тот момент я была беспредельно счастлива!

[MissMaia]

Сообщение от beam

... да и в самом учении более чем достаточно странных, сомнительных и даже более чем сомнительных высказываний и утверждений.

В современных медицинских понятиях фанатизм является болезненным нарушением поведения.

Вы о каком учении говорите?