О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них

Из сибири · 19.06.2018, 07:35

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Слушайте, простому человеку точно не понять этих текстов.

Вот открываю "Калачакру тантру" где-то в середине, читаю

"Однажды боги, ставшие людьми и принявшие их внешний облик, пристрастились к воровству, и сажая растения, стали ощущать и размышлять о странных вещах.
Так, один мужчина почувствовал, что его собственные гениталии причиняют ему беспокойство, и тогда, чтобы избавиться от дискомфорта, он вырвал их из своего тела и превратился в женщину.
Затем, вступая в интимный контакт с мужчинами, она родила детей".

Для европейского интеллекта это точно шок.

А не могли бы привести название этой Калачакра-тантры в точности?

Из сибири · 19.06.2018, 08:34

Я почему спросил о названии трактата Калачакра-тантры? Дело в том что на сегодня мы имеем шесть произведений которые относятся к Калачакра-тантре. Все они относятся по времени происхождения примерно к Средневековью. Единственный трактат который считается отрывком самой Калачакра-Мулатантры - это "Секодеша". Остальные - содержат отрывки из Калачакра-Мулатантры, а также перекрестные цитаты.

Если в трактате сказано:
"Однажды боги, ставшие людьми и принявшие их внешний облик..."
Надо понять, что это за "боги". Какой санскритский термин переведен словом "боги".

Потому как это могут быть "Лунные боги" - Бархишады, могут быть Боги как Дэвы - практически параллельная ветвь эволюции или что-то другое.

Если же была бы речь в этом отрывке об Агнишваттах или Вайраджах, а Елена Рерих позиционирует Владыку как высочайшего Агнишватта, то есть Вайраджа, то этих Держателей мира и Разума кажется невероятным уличить в воровстве. Потому что они сами есть те, кто вносят различение разумности, моральный закон, свет, просвещаение, что такое хорошо и что такое плохо. Именно культуру нам принесли Агнишватты. Они формируют этическую реальность, в которой мы живем.

Позволю себе немного софистики:

Что бы не сделал Вайраджа - это становится Законом, Законом Ману. Если бы Ману пристрастился к воровству, то во-первых кто и как это мог бы оценить, если сам Ману источник Разума на планете? И кто мог бы назвать это воровством? Кто судья? Откуда историческая оценка? но если есть оценка, значит было понимание кого-то, кто жил в это время, кто мог бы сказать: "они воруют!", а другие, напротив, ведут праведную жизнь. Значит был кто-то достаточно разумный, кто был способен понять, что "боги" занимаются воровством.

В общем надо знать санскритский термин, стоящий в этом тексте за словом "боги".

Эвиза · 19.06.2018, 12:12

Цитата:

Сообщение от Из сибири

А не могли бы привести название этой Калачакра-тантры в точности?

Оказывается это не текст самого трактата, это сопутствующие материалы.

Это входит в "ИНДО-ТИБЕТСКУЮ КОСМОГОНИЮ", в "Тибетскую легенду о Начале и Конце [Вселенной]"

Эвиза · 19.06.2018, 12:13

Я так поняла, что Виленой Санджеевной было сделано два перевода трактата

с издания The Tibetan Tripitaka: Peking Edition. Reprinted under the Supervision of the Otani University, Kyoto / Ed. by Daisetz T. Suzuki/

BKAH-HGYUR. RGYUD I.1 / Tokyo-Kyoto, Tibetan Tripitaka Research Inctitunte, 1955

Первый перевод - это небольшая книга в 61 стр. и всего 150 экземпляров;

Второй перевод дополнен переводами двух космогонических трактатов из Тибетского Канона и Белого берилла, а также авторскими материалами с описанием представлений о картине мира в Индии и Тибете в средние века.

Книга издана с благословения ЕГО Святейшества Далай-ламы XIV

Кто заинтересовался, вот здесь можно купить

http://jemchugisk.ru/novye-postuplenija/kalachakra-tantra-kniga-1-vselennaya/

Эвиза · 19.06.2018, 12:28

Сразу скажу, что книга очень сложная и непонятная, но для потомков может пригодиться.

Что писала Елена Ивановна о Калачакре:

"Калачакра (Колесо Времени или Колесо Закона) есть Учение, приписываемое различным Владыкам Шамбалы. Учение это можно найти вкраплённым во всех философских системах и учениях Индии. Сейчас оно, может быть, особенно развито в Тибете. Но в действительности Учение это есть Великое Откровение, принесённое человечеству Владыками Пламени, или Сынами Разума (которые и были и есть Владыки Шамбалы), на заре его сознательной эволюции..."

MissMaia · 19.06.2018, 13:12

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Сразу скажу, что книга очень сложная и непонятная, но для потомков может пригодиться.

Что писала Елена Ивановна о Калачакре:

"Калачакра (Колесо Времени или Колесо Закона) есть Учение, приписываемое различным Владыкам Шамбалы. Учение это можно найти вкраплённым во всех философских системах и учениях Индии. Сейчас оно, может быть, особенно развито в Тибете. Но в действительности Учение это есть Великое Откровение, принесённое человечеству Владыками Пламени, или Сынами Разума (которые и были и есть Владыки Шамбалы), на заре его сознательной эволюции..."

Эвиза, Вы с помощью Калачакры нашли ответ на один из поставленных в этой теме вопросов?

Эвиза · 19.06.2018, 13:20

MissMaia, не нашла. Чтобы понять, что написано даже в переведённом трактате, мне понадобиться ни одна жизнь.

Если только какой-то чудесный случай на что-то укажет.

Из сибири · 19.06.2018, 15:02

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Я так поняла, что Виленой Санджеевной было сделано два перевода трактата

с издания The Tibetan Tripitaka: Peking Edition. Reprinted under the Supervision of the Otani University, Kyoto / Ed. by Daisetz T. Suzuki/

BKAH-HGYUR. RGYUD I.1 / Tokyo-Kyoto, Tibetan Tripitaka Research Inctitunte, 1955

Первый перевод - это небольшая книга в 61 стр. и всего 150 экземпляров;

Второй перевод дополнен переводами двух космогонических трактатов из Тибетского Канона и Белого берилла, а также авторскими материалами с описанием представлений о картине мира в Индии и Тибете в средние века.

Книга издана с благословения ЕГО Святейшества Далай-ламы XIV

Выходит, что ее перевод не является переводом с тибетского языка?

Из сибири · 19.06.2018, 15:46

Вообще я надеялся, что Дылыкова сделала перевод "Шри Калачакра нама тантра раджа", которую часто еще называет "Калачакра лагху тантра". Она считается основным трактатом Учения Калачакра, являющимся извлечением из "Шримад тантра раджа Ади-Будды" - корневого древнего трактата Учения Калачакра, авторство которого приписывается царю Шамбхалы Сучандре, вдохновленного Буддой Шакьямуни.

Выходит, что она сделала перевод чего-то другого? Почему тогда такое название у книги? Хотя, если это BKAH-HGYUR. RGYUD I.1 / Tokyo-Kyoto, Tibetan Tripitaka Research Inctitunte, 1955 - означает первую книгу Кангьюра, то м.б. это то самое.

Интересно, что у меня есть два тибетских издания (перепечатка факсимиле) "Шри Калачакра лагху тантра раджа хридая", а вот на русском нет )).

Эвиза · 19.06.2018, 17:48

Может быть в этой лекции Вы получите ответ

http://forum.roerich.info/showpost.p...42&postcount=2

valttp · 19.06.2018, 21:37

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Может быть в этой лекции Вы получите ответ

http://forum.roerich.info/showpost.p...42&postcount=2

обалдеть!

:-)

вот это свежак! - пардон за несколько неакадемичную лексику.
----------------

а Вы, Эвиза, уже получили ответ? если нет, то зачем рекомендуете?

---------

со всем глубочайшим почтением к лектору (этот комплимент с моей стороны совершенно искренен), никаких ответов в этой замечательной лекции нет. с другой стороны, может быть она возбудит интерес к таким толстым фундаментальным философским буддийским источникам, как: АБХИДХАРМАКОША (Васубандху), Учение Нагарджуны о Срединности (Мула-мадхьямака-карика) и, обязательно! к Ламрим (Цон-ка-па, - лектор произносит как Дзонхава ). ну и, само собой, ко всему прочему в этом контексте. всё перечисленное мною есть в переводе на русский в академических изданиях.

но Кала-Чакра (Дус-Кьи-Хорло, тиб.) - это тайная тантра. не ждите никаких переводов. всё что можно было опубликовать в связи с этим, есть преимущественно в ТД Блаватской - без специального объявления.

:-)