Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема  
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.06.2018, 00:36   #1
Элайя
 
Аватар для Элайя
 
Рег-ция: 24.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщения: 1,341
Записей в дневнике: 10
Благодарности: 740
Поблагодарили 164 раз(а) в 108 сообщениях
По умолчанию Ответ: Держись Россия ...

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Но ведь есть и другая сторона. Инерция сознания. Тебе нехватает, но перстраиваться ты не хочешь. Вот в чём всё дело.
У меня было много случаев - когда человек по причине несчастий и пр. отчаянно нуждался, но сделать шаг, рискнуть, изменить своё отношение к труду - никак не хотел.
Знаете, Восток, не всё так просто... Когда на человека давит система, не давая ему времени и сил на передышку, постоянно заставляя думать только о том, как заработать, чтобы прожить (и другие многие факторы), и он постоянно находится под этим давлением, то у него начинает появляться некая внутренняя усталость, тягость на душе что-ли ( или безысходность), от происходящего, и он начинает (как-бы защитная реакция) отстраняться от трудных жизненных ситуаций, в том числе и от работы над собой. Не все сильны духом (молодые духи) и это надо учитывать, а не осуждать огульно. Кто сильный, тот борется.

Я была в таких ситуациях, когда чувствовала полную безысходность и было желание отстраниться от трудностей, не хватало сил, наползала депрессия и знаю, как это порою невыносимо тяжело выбраться из такого состояния и положения. И только Учение помогало в таких случаях. А ведь большинство не знают Учения.

Так что дело не только в том, хочет человек или нет. Многие просто не могут, если не знают как действовать (и такое бывает), некому дать правильный совет или нет поддержки рядом.

Обобщать не надо. В одной философской лекции одна женщина сказала, что все такие сякие (что именно не помню). Ей был ответ: "А Вы знаете, что Вы только что на всех навели порчу??? Сейчас же создайте для них положительный мыслеобраз!" (Не дословно)
Элайя вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.06.2018, 01:25   #2
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,542
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Держись Россия ...

Цитата:
Сообщение от Элайя Посмотреть сообщение
Знаете, Восток, не всё так просто...
Сложность момента - не противоречит простоте выводов. Я понимаю что не просто - другое дело что всего лишь описываю как есть. Оглянитесь вокруг - посмотрите на уровень энтузиазма и готовность ХОТЯ бы напряжённо и честно работать на себя и своих близких... Плачевное состояние у населения.

Цитата:
Сообщение от Элайя Посмотреть сообщение
Когда на человека давит система, не давая ему времени и сил на передышку, постоянно заставляя думать только о том, как заработать, чтобы прожить (и другие многие факторы), и он постоянно находится под этим давлением, то у него начинает появляться некая внутренняя усталость, тягость на душе что-ли ( или безысходность), от происходящего, и он начинает (как-бы защитная реакция) отстраняться от трудных жизненных ситуаций, в том числе и от работы над собой. Не все сильны духом (молодые духи) и это надо учитывать, а не осуждать огульно. Кто сильный, тот борется.
Это всё понятно. Любой человек с такими периодами скорее всего сталкивается.
Другое дело понять следующее - верный и точный диагноз не есть огульное осуждение. И не об отдельных надорвавшихся и уставших речь а о состоянии социума вообще.
Речь то в теме началась с банального и недалёкого осуждения президента. Осуждения скудного и общепонятного для современного мещанского большинства.
И тут мнения разделяются - кто-то ищет причины(1), рычаги воздействия(2) - где-то там - у царя, президента, высших сил... А раз так - то есть на кого жаловаться и естественно понятны и виноватые.
Но ведь можно же открыть глаза, оглянуться и увидеть что ТАКОВО психодуховное состояние у населения ВООБЩЕ. И увидеть это в целом, широко, объёмно - можно только если ты в этих людей ПОГРУЖЁН. В их болезни, странности, хитрож-..сть, в вечную прокрастинацию и самообман. Надо увидеть насколько ВЕСЬ социум погряз всеми мыслями всеми заботами в собственность, вещи, еду, выживание - в материальную зависимость. В усталость и побег от реальности... Надо мыслями и душой БЫТЬ с ними. В работе, в барахтании, в нытье и самоубийстве. Внимать, помогать, исследовать.
Только тогда понимаешь откуда всё.
И тогда - картина меняется. Тогда начинаешь понимать, что воровство и коррупция и все остальные наши беды - это не ошибка капитана а состояние всего корабля - от матросов до килевой доски. Всё требует ремонта и приведения к СУТИ. И тогда и роль капитана - великим везением и необыкновенным мастерством ЕЩЁ не утопившего эту государственную лоханку - видится СОВСЕМ иной. Это называется провидение и чудо.
И только тогда - после открытия всей этой картинки начинаешь понимать, насколько неправы нытики и осуждающие. Которые вместо того, чтобы напрямую заняться делом и РЕМОНТОМ системы - ищут виртуального виноватого в своих отвлечённых от реальности умственных конструкциях....

Последний раз редактировалось Восток, 18.06.2018 в 01:27.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.06.2018, 01:37   #3
Элайя
 
Аватар для Элайя
 
Рег-ция: 24.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщения: 1,341
Записей в дневнике: 10
Благодарности: 740
Поблагодарили 164 раз(а) в 108 сообщениях
По умолчанию Ответ: Держись Россия ...

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Элайя Посмотреть сообщение
Знаете, Восток, не всё так просто...
Сложность момента - не противоречит простоте выводов. Я понимаю что не просто - другое дело что всего лишь описываю как есть. Оглянитесь вокруг - посмотрите на уровень энтузиазма и готовность ХОТЯ бы напряжённо и честно работать на себя и своих близких... Плачевное состояние у населения.

Цитата:
Сообщение от Элайя Посмотреть сообщение
Когда на человека давит система, не давая ему времени и сил на передышку, постоянно заставляя думать только о том, как заработать, чтобы прожить (и другие многие факторы), и он постоянно находится под этим давлением, то у него начинает появляться некая внутренняя усталость, тягость на душе что-ли ( или безысходность), от происходящего, и он начинает (как-бы защитная реакция) отстраняться от трудных жизненных ситуаций, в том числе и от работы над собой. Не все сильны духом (молодые духи) и это надо учитывать, а не осуждать огульно. Кто сильный, тот борется.
Это всё понятно. Любой человек с такими периодами скорее всего сталкивается.
Другое дело понять следующее - верный и точный диагноз не есть огульное осуждение. И не об отдельных надорвавшихся и уставших речь а о состоянии социума вообще.
Речь то в теме началась с банального и недалёкого осуждения президента. Осуждения скудного и общепонятного для современного мещанского большинства.
И тут мнения разделяются - кто-то ищет причины(1), рычаги воздействия(2) - где-то там - у царя, президента, высших сил... А раз так - то есть на кого жаловаться и естественно понятны и виноватые.
Но ведь можно же открыть глаза, оглянуться и увидеть что ТАКОВО психодуховное состояние у населения ВООБЩЕ. И увидеть это в целом, широко, объёмно - можно только если ты в этих людей ПОГРУЖЁН. В их болезни, странности, хитрож-..сть, в вечную прокрастинацию и самообман. Надо увидеть насколько ВЕСЬ социум погряз всеми мыслями всеми заботами в собственность, вещи, еду, выживание - в материальную зависимость. В усталость и побег от реальности... Надо мыслями и душой БЫТЬ с ними. В работе, в барахтании, в нытье и самоубийстве. Внимать, помогать, исследовать.
Только тогда понимаешь откуда всё.
И тогда - картина меняется. Тогда начинаешь понимать, что воровство и коррупция и все остальные наши беды - это не ошибка капитана а состояние всего корабля - от матросов до килевой доски. Всё требует ремонта и приведения к СУТИ. И тогда и роль капитана - великим везением и необыкновенным мастерством ЕЩЁ не утопившего эту государственную лоханку - видится СОВСЕМ иной. Это называется провидение и чудо.
И только тогда - после открытия всей этой картинки начинаешь понимать, насколько неправы нытики и осуждающие. Которые вместо того, чтобы напрямую заняться делом и РЕМОНТОМ системы - ищут виртуального виноватого в своих отвлечённых от реальности умственных конструкциях....
Вот и я чувствую эту (в большинстве) усталость и бегство от реальности... Но перелом в сознании народном всё-таки есть. Народ просыпается, начинает осознавать происходящее и пробует действовать довольно-таки уверенно в отстаивании своих прав и свобод. Мирным путём. Это радует.
Элайя вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.06.2018, 01:51   #4
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,542
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Держись Россия ...

Цитата:
Сообщение от Элайя Посмотреть сообщение
Вот и я чувствую эту (в большинстве) усталость и бегство от реальности...
Вооот! Многие это чувствуют видят даже если не понимают. А если рядом окажется человек прикоснувшийся к Учению - понять всю эту сложность людям становится возможным.
Я это начал чувствовать ещё в школе - в тысяче маленьких и больших нюансов. А это - середина 70-х. Уже тогда тенденции психодуховного разлада в социуме активно набирали силу. Весь этот блат и дефицит. Воровство и неискренность и сухой мертвящий формализм. Форма то ещё работала а искренний энтузиазм идеи - угас. И то что происходит сейчас - это последствия того разворота. Медленное выкарабкивание. Люди - единицы - таки ищут свой путь и идею.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.06.2018, 07:06   #5
alex61
 
Аватар для alex61
 
Рег-ция: 04.11.2006
Адрес: ВОРОНЕЖ
Сообщения: 3,368
Благодарности: 163
Поблагодарили 853 раз(а) в 524 сообщениях
По умолчанию Ответ: Держись Россия ...

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Тогда начинаешь понимать, что воровство и коррупция и все остальные наши беды - это не ошибка капитана а состояние всего корабля - от матросов до килевой доски
Когда на чистую почву вылить отравы, ядов и смотри как мутируют, а кто вылил всю духовную грязь и нечистоты возвёл в святость на земле Русской? Людей в этих условиях заставляют "мутировать" духовно, создана вся почва для падения и деградации!
alex61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.06.2018, 07:45   #6
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,542
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Держись Россия ...

Цитата:
Сообщение от alex61 Посмотреть сообщение
Когда на чистую почву вылить отравы, ядов и смотри как мутируют, а кто вылил всю духовную грязь и нечистоты возвёл в святость на земле Русской?
Таковы условия борьбы и жизни. Только в этих условиях возможно развитие и выработка иммунитета и вообще - будущее.




Я предан этой мысли! Жизни годы
Прошли не даром; ясен предо мной
Конечный вывод мудрости земной:
Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день за них идёт на бой !

Всю жизнь в борьбе суровой, непрерывной
Дитя, и муж, и старец пусть ведёт,
Чтоб я увидел в блеске силы дивной
Свободный край, свободный мой народ!
Тогда сказал бы я: мгновенье!
Прекрасно ты, продлись, постой!
Фауст. Гёте.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.06.2018, 10:13   #7
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Держись Россия ...

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Элайя Посмотреть сообщение
Знаете, Восток, не всё так просто...
Сложность момента - не противоречит простоте выводов. Я понимаю что не просто - другое дело что всего лишь описываю как есть. Оглянитесь вокруг - посмотрите на уровень энтузиазма и готовность ХОТЯ бы напряжённо и честно работать на себя и своих близких... Плачевное состояние у населения.

Цитата:
Сообщение от Элайя Посмотреть сообщение
Когда на человека давит система, не давая ему времени и сил на передышку, постоянно заставляя думать только о том, как заработать, чтобы прожить (и другие многие факторы), и он постоянно находится под этим давлением, то у него начинает появляться некая внутренняя усталость, тягость на душе что-ли ( или безысходность), от происходящего, и он начинает (как-бы защитная реакция) отстраняться от трудных жизненных ситуаций, в том числе и от работы над собой. Не все сильны духом (молодые духи) и это надо учитывать, а не осуждать огульно. Кто сильный, тот борется.
Это всё понятно. Любой человек с такими периодами скорее всего сталкивается.
Другое дело понять следующее - верный и точный диагноз не есть огульное осуждение. И не об отдельных надорвавшихся и уставших речь а о состоянии социума вообще.
Речь то в теме началась с банального и недалёкого осуждения президента. Осуждения скудного и общепонятного для современного мещанского большинства.
И тут мнения разделяются - кто-то ищет причины(1), рычаги воздействия(2) - где-то там - у царя, президента, высших сил... А раз так - то есть на кого жаловаться и естественно понятны и виноватые.
Но ведь можно же открыть глаза, оглянуться и увидеть что ТАКОВО психодуховное состояние у населения ВООБЩЕ. И увидеть это в целом, широко, объёмно - можно только если ты в этих людей ПОГРУЖЁН. В их болезни, странности, хитрож-..сть, в вечную прокрастинацию и самообман. Надо увидеть насколько ВЕСЬ социум погряз всеми мыслями всеми заботами в собственность, вещи, еду, выживание - в материальную зависимость. В усталость и побег от реальности... Надо мыслями и душой БЫТЬ с ними. В работе, в барахтании, в нытье и самоубийстве. Внимать, помогать, исследовать.
Только тогда понимаешь откуда всё.
И тогда - картина меняется. Тогда начинаешь понимать, что воровство и коррупция и все остальные наши беды - это не ошибка капитана а состояние всего корабля - от матросов до килевой доски. Всё требует ремонта и приведения к СУТИ. И тогда и роль капитана - великим везением и необыкновенным мастерством ЕЩЁ не утопившего эту государственную лоханку - видится СОВСЕМ иной. Это называется провидение и чудо.
И только тогда - после открытия всей этой картинки начинаешь понимать, насколько неправы нытики и осуждающие. Которые вместо того, чтобы напрямую заняться делом и РЕМОНТОМ системы - ищут виртуального виноватого в своих отвлечённых от реальности умственных конструкциях....
Вот со многим согласен. Верно, что зависит в первую очередь от самих. НО тут не впасть бы в другую крайность - полное отрицание невежества вовне. А оно есть! И верно ты говоришь, что справляться с ним надо изменением себя. Это все как раз понятно.
Получается, что ты пишешь по сути как о непонимаемом о тех вещах, которые априори понятны и подразумеваются, а потому и не упоминаются. Может быть обывателями не понимаются, но здесь-то пишется не ими и не для них!
При согласии со сказанным тобой, аспектация иная.
Речь во многом и о сопротивлении системы изменениям в человеке. Т.е. когда ты развиваешься, то встречаешь сопротивление системы, которой ты такой не нужен. Она не только не хочет меняться с тобой, но и хочет, чтобы ты стал прежним. Речь как раз о ремонте системы, о котором ты говоришь. Вот скажи, что ты под ним понимаешь? Понятно, что изменение себя в приоритете, но ведь и связь с окружающим неразрывна, поэтому рано или поздно изменение себя выходит на взаимодейсственное изменение окружающего. Это закономерный процесс. Но к нему еще нужно дойти. К сожалению большинство даже в рериховской среде к нему еще не подошло. Но вот опять же, говоря о ремонте мы должны понимать, осознать его необходимость. Логика процесса подразумевает, что для этого мы должны осознавать и видеть, что не так, с чем следует бороться и внутри и вовне. Раз сам говоришь о ремонте, то сам признаешь скверное состояние системы. Да, и не только гос аппарата, естественно. Но вот бравады о том что в России вообще все хорошо и становится только лучше - это как раз ложь, не способствующая выздоровлению России. Не закрывать глаза надо на проблемы, а решать их.
Некоторые из них решаются только на уровне государства. И некоторые из них государство не сильно заботят, т.к. напрямую гос чиновников не касаются. И в этом аспекте задача осознавших обращать внимание. Практика показывает, что при достаточном проявлении озабоченности и вовлеченности общества государство все же снисходит до его проблем, а при его отсутствии - нет..
Пора понять, что при полном приоритете на собственное развитие всеравно рано или поздно столкнешься с тем, что именно это развитие встретит противодействие со стороны тех, кто меняться не хочет. И среди них чиновников ой как много...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 18.06.2018 в 10:15.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.06.2018, 12:04   #8
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,542
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Держись Россия ...

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Некоторые из них решаются только на уровне государства.
А кто говорит что не надо решать?
Речь о том, что прежде нужно создать(отремонтировать) сам аппарат решений. Например при русской революции - подготовка идейных и народа шла почти сто лет. А сейчас? Некому сейчас решать - кроме ближников князя. Да опричина, да перекосы - но есть(сейчас) только они.
Небольшая группка вокруг ВВ. Остальные пока встревожены и озираются...
Любой проект который сейчас ни начни - именно из-за состояния самих клеток социума, из-за самой психологии масс - приведёт .. точнее приводит к массовому воровству и нарушениям закона. Любой проект. Космодром? Мост? Стадионы? Везде возникают прорехи. Наладить жесточайший контроль (к примеру) - означает дать полномочия всё тем же типажам вродь полковника Захарченко. (как там у него было? -замначальника управления "Т" антикоррупционного главка министерства внутренних дел России??!!!!!! Вдумайся!) - неограниченную власть и возможности. Таков закон закрученных гаек. Это системность.
Строить ещё одну структуру вроде следящих за следящими - глупо так как будет тоже самое. И это только малюсенький пример из большой картины. Так во всём и везде.
Пора - пора принимать всё так как есть и только из этой позиции начинать действовать. Иначе - танцы спящих зомби.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.06.2018, 12:12   #9
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,542
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Держись Россия ...

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
НО тут не впасть бы в другую крайность - полное отрицание невежества вовне.
Да я только о нём родимом и говорю)))))

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Понятно, что изменение себя в приоритете, но ведь и связь с окружающим неразрывна,
Не так. Я именно говорю что не надо себя менять как-то там возвышенно и оторванно от реальности. Никаких там медитаций и посвящений. Настоящие изменения своего "я" - возможны только в общем потоке. В общей жизни с людьми. В борьбе, помощи, совместном осмыслении наконец.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.06.2018, 18:02   #10
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Держись Россия ...

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
НО тут не впасть бы в другую крайность - полное отрицание невежества вовне.
Да я только о нём родимом и говорю)))))

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Понятно, что изменение себя в приоритете, но ведь и связь с окружающим неразрывна,
Не так. Я именно говорю что не надо себя менять как-то там возвышенно и оторванно от реальности. Никаких там медитаций и посвящений. Настоящие изменения своего "я" - возможны только в общем потоке. В общей жизни с людьми. В борьбе, помощи, совместном осмыслении наконец.
Спор с самим собой?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.06.2018, 12:18   #11
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,542
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Держись Россия ...

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Речь во многом и о сопротивлении системы изменениям в человеке. Т.е. когда ты развиваешься, то встречаешь сопротивление системы, которой ты такой не нужен. Она не только не хочет меняться с тобой, но и хочет, чтобы ты стал прежним.
Это слова последователя? Ведь само Учение утверждает - кто не хочет умирать - живёт. Далее наблюдаем и экстраполируем - кто не хочет пить - не пьёт. Кто не хочет воровать и лгать - не крадёт и не лжёт. А сопротивление системы - лучшая школа - иной то и нет в принципе.
Но тот кто прикасается к Знанию - должен понимать: Человек над системой - не наоборот.
Говорить что система определяет человека - значит апеллировать к несвободным. Значит описывать не надежду, а тупик.

Последний раз редактировалось Восток, 18.06.2018 в 12:22.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.06.2018, 18:12   #12
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Держись Россия ...

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Речь во многом и о сопротивлении системы изменениям в человеке. Т.е. когда ты развиваешься, то встречаешь сопротивление системы, которой ты такой не нужен. Она не только не хочет меняться с тобой, но и хочет, чтобы ты стал прежним.
Это слова последователя? Ведь само Учение утверждает - кто не хочет умирать - живёт. Далее наблюдаем и экстраполируем - кто не хочет пить - не пьёт. Кто не хочет воровать и лгать - не крадёт и не лжёт. А сопротивление системы - лучшая школа - иной то и нет в принципе.
Но тот кто прикасается к Знанию - должен понимать: Человек над системой - не наоборот.
Говорить что система определяет человека - значит апеллировать к несвободным. Значит описывать не надежду, а тупик.
Вот и получаем то, как должно быть и то, что есть.
Должен человек стоять над системой. Но сколько реально таких людей? Много ли?...Крайне мало, к сожалению. И это в свою очередь позволяет государственной системе утверждать и закреплять свой примат. И да, покорных "рабов" именно большинство! Это данность! Но это не то, каковым оно должно быть. И именно поэтому призывы проснуться к несвободным нужны и являют не тупик, но зов к пробуждению!
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.06.2018, 19:14   #13
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,542
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Держись Россия ...

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Спор с самим собой?
Не читай слова - сразу улавливай смысл - и главное не по частям а в целом
Просто выводы и действия многих людей говорят что опыта взаимодействия у них нет - вот и всё. Потому почти никто и не меняется. Одни лишь декларации, слова и непонятые до конца формулы. И бессилие и смущение. Отсюда ставка на недовольство и неприятие.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Вот и получаем то, как должно быть и то, что есть.
Должен человек стоять над системой. Но сколько реально таких людей?
А что важно колличество? Важно то, что они начинают собираться.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
И это в свою очередь позволяет государственной системе утверждать и закреплять свой примат.
И медведи с волками в лесу рулят.. и что? Сейчас такой момент, когда лишь три выхода - либо государство, либо мафия-кланы, либо враги прикрытые слоем наших же дураков. Лучше уж пусть государство.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Но это не то, каковым оно должно быть.
От того что машина должна ехать - надо планомерно лупить гаечным ключом?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.06.2018, 13:48   #14
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Держись Россия ...

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Спор с самим собой?
Не читай слова - сразу улавливай смысл - и главное не по частям а в целом
Просто выводы и действия многих людей говорят что опыта взаимодействия у них нет - вот и всё. Потому почти никто и не меняется. Одни лишь декларации, слова и непонятые до конца формулы. И бессилие и смущение. Отсюда ставка на недовольство и неприятие.

Напомню ход разговора:
Цитата:
- Понятно, что изменение себя в приоритете, но ведь и связь с окружающим неразрывна,
- Не так. Я именно говорю что не надо себя менять как-то там возвышенно и оторванно от реальности. Никаких там медитаций и посвящений. Настоящие изменения своего "я" - возможны только в общем потоке. В общей жизни с людьми. В борьбе, помощи, совместном осмыслении наконец.
- Спор с самим собой?
Было явлено несогласие с тем, о чем я и не говорил - об абстрактном изменении себя, оторванном от реальности.
Твой выход из этой ситуации гениален - ты не понял, "не читай слова"



Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Вот и получаем то, как должно быть и то, что есть.
Должен человек стоять над системой. Но сколько реально таких людей?
А что важно колличество? Важно то, что они начинают собираться.
Важно качество, но для того, чтобы его явить достаточным для возможности влияния, всё же количество имеет значение...

Это элементарные законы философии о соотношении количества и качества...



Цитата:
Сейчас такой момент, когда лишь три выхода - либо государство, либо мафия-кланы, либо враги прикрытые слоем наших же дураков. Лучше уж пусть государство.

То есть либо человек должен поддерживать государство, либо идти в мафию, либо он враг.Широта спектра выбора впечатляет!

А как же понятие гражданского общества, которое может как сочетаться с поддержкой государства, так и нет?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.06.2018, 12:49   #15
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,542
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Держись Россия ...

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Речь как раз о ремонте системы, о котором ты говоришь. Вот скажи, что ты под ним понимаешь?
Ок. Давай резюмируем проще. Главной определяющей частью любой человеческой системы является чистое сердечное миропонимание - духовность, так же образованность и как следствие связь с Высшим и прочность связей в системе. Вот что есть самое необходимое - психодуховное состояние человека. И именно из недостаточности этого начинаются все проблемы. Точно так же(модель) - как вся работа современного авто зависит от целостности сети проводки(связи), общей запитанности от аккумулятора и генератора а так же полная отлаженность и откалиброванность. Неразумно все проблемы списывать на то, что руль не крутится и фары тускло горят. Такое бывает, но ведь не в нашем случае. Ремонт нужен системе и системный же и от начала всех цепей.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.06.2018, 18:17   #16
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Держись Россия ...

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Речь как раз о ремонте системы, о котором ты говоришь. Вот скажи, что ты под ним понимаешь?
Ок. Давай резюмируем проще. Главной определяющей частью любой человеческой системы является чистое сердечное миропонимание - духовность, так же образованность и как следствие связь с Высшим и прочность связей в системе. Вот что есть самое необходимое - психодуховное состояние человека. И именно из недостаточности этого начинаются все проблемы. Точно так же(модель) - как вся работа современного авто зависит от целостности сети проводки(связи), общей запитанности от аккумулятора и генератора а так же полная отлаженность и откалиброванность. Неразумно все проблемы списывать на то, что руль не крутится и фары тускло горят. Такое бывает, но ведь не в нашем случае. Ремонт нужен системе и системный же и от начала всех цепей.
Все это понятно было и на примере корабля. Вопрос мой был в конкретике. Ремонт не абстрактный ты в чем конкретно видишь? Принцип всем давно известен, но что есть ремонт на уровне скажем государства?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.06.2018, 19:27   #17
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,542
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Держись Россия ...

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Все это понятно было и на примере корабля. Вопрос мой был в конкретике. Ремонт не абстрактный ты в чем конкретно видишь?
Я написал конкретнее некуда. Странно, что люди считающие себя последователями легче хватаются за политические рычаги и не видят самого прямого:

Цитата:
Главной определяющей частью любой человеческой системы является чистое сердечное миропонимание - духовность, так же образованность и как следствие связь с Высшим и прочность связей в системе. Вот что есть самое необходимое - психодуховное состояние человека.
Это и есть главное и единственно НЕОБХОДИМОЕ сейчас направление работы. Воспитание и просвещение. Сплочение, образованность, понимание.
Как ещё показать простейшее - будут понимающие, образованные и не чуждые высокой Культуре - будут и бойцы для борьбы, будут и честные служивые для государства.

Причём направление это - предуказанное. И так же стоит отметить что предупреждалось против политиканства.... Но нет же...
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.06.2018, 14:12   #18
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Держись Россия ...

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Все это понятно было и на примере корабля. Вопрос мой был в конкретике. Ремонт не абстрактный ты в чем конкретно видишь?
Я написал конкретнее некуда. Странно, что люди считающие себя последователями легче хватаются за политические рычаги и не видят самого прямого:

Цитата:
Главной определяющей частью любой человеческой системы является чистое сердечное миропонимание - духовность, так же образованность и как следствие связь с Высшим и прочность связей в системе. Вот что есть самое необходимое - психодуховное состояние человека.
Это и есть главное и единственно НЕОБХОДИМОЕ сейчас направление работы. Воспитание и просвещение. Сплочение, образованность, понимание.
Как ещё показать простейшее - будут понимающие, образованные и не чуждые высокой Культуре - будут и бойцы для борьбы, будут и честные служивые для государства.

Причём направление это - предуказанное.

Так кто же спорит с направлением? Направление тысячелетиями известно! Да и с государственных трибун можно услышать разговоры об этом направлении. Только кроме декларирования направления и цели существуют еще методы и способы достижения цели.. Каковы они в современных реалиях? Понятно, что речь не идет о пересказе йогических систем. Речь об их применении в контексте взаимодействия с государством и обществом в условиях современности. Вот об этой конкретике и речь...

Например, просто представим, правительство решит (как это уже случилось в целом ряде стран) легализовать однополые браки. Как в данном случае должен действовать человек, зная обозначенное направление?... А если иная внешняя или внутренняя политика не в полном мере отвечает обозначенному направлению, то что делать человеку?...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.06.2018, 07:45   #19
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,307
Благодарности: 852
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Держись Россия ...

Цитата:
Сообщение от Элайя Посмотреть сообщение
. Когда на человека давит система, не давая ему времени и сил на передышку, постоянно заставляя думать только о том, как заработать, чтобы прожить (и другие многие факторы), и он постоянно находится под этим давлением, то у него начинает появляться некая внутренняя усталость, тягость на душе что-ли ( или безысходность), от происходящего, и он начинает (как-бы защитная реакция) отстраняться от трудных жизненных ситуаций, в том числе и от работы над собой. Не все сильны духом (молодые духи) и это надо учитывать, а не осуждать огульно. Кто сильный, тот борется.
Это "каждодневное прошлое"., к которому были ранее созданы причины и следствий не избежать. И распределяется на все человечество, как на одного человека.
Цитата:
Сообщение от Элайя Посмотреть сообщение
.
Я была в таких ситуациях, когда чувствовала полную безысходность и было желание отстраниться от трудностей, не хватало сил, наползала депрессия и знаю, как это порою невыносимо тяжело выбраться из такого состояния и положения. И только Учение помогало в таких случаях. А ведь большинство не знают Учения.
Именно поэтому учение Живой Этики и говорит об Общине. Не в том смысле, что нужно куда-то отрываться на чистые места, хотя. возможно,и такое для кого-то назрело. Просто для того, чтобы поддерживать друг друга естественным путем в психологическом плане.

Цитата:
Сообщение от Элайя Посмотреть сообщение
.Так что дело не только в том, хочет человек или нет. Многие просто не могут, если не знают как действовать (и такое бывает), некому дать правильный совет или нет поддержки рядом.
"советовать" вряд ли нужно. Действуют ведь не слова, а пример, убеждает психическая энергия. Ее качество и состояние.

Цитата:
Сообщение от Элайя Посмотреть сообщение
Обобщать не надо. В одной философской лекции одна женщина сказала, что все такие сякие (что именно не помню). Ей был ответ: "А Вы знаете, что Вы только что на всех навели порчу??? Сейчас же создайте для них положительный мыслеобраз!" (Не дословно)
Это Вы совершенно верно подчеркнули. Спасибо.

Последний раз редактировалось элис, 18.06.2018 в 07:47.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.06.2018, 07:59   #20
Элайя
 
Аватар для Элайя
 
Рег-ция: 24.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщения: 1,341
Записей в дневнике: 10
Благодарности: 740
Поблагодарили 164 раз(а) в 108 сообщениях
По умолчанию Ответ: Держись Россия ...

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Это "каждодневное прошлое"., к которому были ранее созданы причины и следствий не избежать. И распределяется на все человечество, как на одного человека.
Это всё понятно...

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
"советовать" вряд ли нужно. Действуют ведь не слова, а пример, убеждает психическая энергия. Ее качество и состояние.
Нередко и совет добрый и верный, вовремя сказанный, спасает.
Элайя вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СПБ:Выставка "Отец и сын. Произведения Николая и Святослава Рерихов" Владимир Чернявский МИСР 3 08.06.2013 07:54
Магнитогорск: выставка «Рерихи: отец и сын» Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 04.04.2011 23:45
Северодвинск: экскурсия «Отец и сын: Николай и Святослав Рерихи» Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 30.12.2009 22:17
Выставка «Отец и сын: Николай и Святослав Рерихи» Igor Prolis МИСР 1 14.09.2009 13:31
Отец о сыне Д.И.В. Осознание красоты спасет Мир 30 16.04.2006 16:10

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 06:40.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги