Агни Йога и Теософия

[Consta]

Сообщение от Djay

Да? А тогда простой и логический вопрос - а изначально есть какой-то "Самовысший Дух", который "руководит всем"? По Вашей теориии так должен всенепременно быть. Так как?

Да. Во первых, не "Самовысший дух", а "воинство Высших Духов". Во вторых, сама постановка вопроса - о самом самом "наивысшем" или о "наипервейшем", для теософа бесмысленна. Вы можете найти начало Беконечности? Так как Тайная Доктрина касалась в основном Космогенезиса нашей солнечной системы, то и первые 7 Дхиан-Коганов, это первые именно для нас.
«Семь Превышних Владык» суть Семь Духов – Творцов или Дхиан-Коганы, соответствующие Элохим'ам евреев. Это та же Иерархия Архангелов, к которой в христианской Теогонии принадлежат Св. Михаил, Св. Гавриил и другие. В то время, как в догматическом, латинском Богословии только Св. Михаилу разрешено блюсти над всеми вершинами и безднами, в Эзотерической Системе Дхиани блюдут последовательно над одним из Кругов и великими Коренными Расами нашей Планетной Цепи. Кроме того, сказано, что они посылают своих Бодхисаттв, соответствующих им человеческих заместителей, Дхиани-Будд на протяжении каждого Круга и Расы.
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.1 шл.6
Как мы видим, и "заведуют" и "претендуют".

[Djay]

Сообщение от Consta

Да. Во первых, не "Самовысший дух", а "воинство Высших Духов". Во вторых, сама постановка вопроса - о самом самом "наивысшем" или о "наипервейшем", для теософа бесмысленна.

Вы можете найти начало Беконечности? Так как Тайная Доктрина касалась в основном Космогенезиса нашей солнечной системы, то и первые 7 Дхиан-Коганов, это первые именно для нас.
«Семь Превышних Владык» суть Семь Духов – Творцов или Дхиан-Коганы, соответствующие Элохим'ам евреев. Это та же Иерархия Архангелов, к которой в христианской Теогонии принадлежат Св. Михаил, Св. Гавриил и другие. В то время, как в догматическом, латинском Богословии только Св. Михаилу разрешено блюсти над всеми вершинами и безднами, в Эзотерической Системе Дхиани блюдут последовательно над одним из Кругов и великими Коренными Расами нашей Планетной Цепи. Кроме того, сказано, что они посылают своих Бодхисаттв, соответствующих им человеческих заместителей, Дхиани-Будд на протяжении каждого Круга и Расы.
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.1 шл.6
Как мы видим, и "заведуют" и "претендуют".[/quote]
"Не мы, а Вы" (с).
Ну да ладно, пока выходной - могу себе позволить диалог. Итак, на данном этапе путем умозаключений уважаемого оппонента могу сделать вывод, что Вы имеете сказать на мой вопрос:

Да. Во первых, не "Самовысший дух", а "воинство Высших Духов".

ОК, спасибо. Пойдем дальше?
На основании той же ТД, скажите пожалуйста, Самовысшее "воинство Высших Духов" откуда берется? Можно цитатами из первого тома с парой слов от себя.
Много не надо, я более-менее ориентируюсь по тексту. Хочу увидеть ход Вашей мысли "от самого начала". Разберемся? Не возражаете?

[Consta]

Сообщение от Djay

На основании той же ТД, скажите пожалуйста, Самовысшее "воинство Высших Духов" откуда берется?

Я уже ответил - из Безконечности. Укажите на точку, когда проявился Логос и вы увидите уже воинство Дхиан-Коганов. Непроявленное же не может ни "руководить" ни тем более "претендовать". Раз просили еще цитат...

"...Фохат, таким образом, является динамической энергией Космической Мыслеосновы. Рассматривая же его с другой стороны, он – разумный посредник, руководящая сила всех проявлений. Божественная Мысль, переданная и проявленная Дхиан-Коганами[1], Строителями видимого Мира.

< ... >
Станца IV повествует о дифференциации «Зародыша» Вселенной в семеричную Иерархию сознательных, Божественных Сил являющихся деятельными проявлениями Единой Высочайшей Энергии. Они строители, ваятели и, в заключении, создатели всей проявленной Вселенной в едином смысле, в котором наименование «Создатель» доступно пониманию; они вдохновляют и направляют ее; они являются разумными Существами, которые согласуют и контролируют эволюцию, воплощая в себе те проявления Единого Закона, которые известны нам, как «Законы Природы».

В родовом отношении они известны, как Дхиан-Коганы, хотя каждая из различных групп имеет свое назначение в Тайной Доктрине.

Об этой стадии эволюции в мифологии индусов говорится, как о «Творении Богами».

Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Пролог

Как, по вашему можно понимать, что "фохат ...руководящая сила всех проявлений" и "которые согласуют и контролируют эволюцию", кроме как руководящую функцию.

"...Фохат исполняет поручение Ману (или Дхиан-Коганов) и побуждает идеальные прототипы развертываться изнутри, то есть пройти постепенно, по нисходящей скале, все планы от нуменов до низшего феноменального, чтобы, наконец, расцвести на последнем в полную объективность, – в высшую степень Иллюзии, или грубейшую материю.

Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.3 шл.1

"...СТАНЦА I (продолжение)

3. ВСЕЛЕНСКОГО РАЗУМА НЕ БЫЛО,ИБО НЕ БЫЛО АХ-ХИ[2],ЧТОБЫ ВМЕСТИТЬ ЕГО[3].
< ... >
Ах-хи (Дхиан-Коганы) суть сонмы духовных Существ – Ангельские Чины христианства, Элохимы и «Вестники» евреев – являющиеся Проводниками для проявления Божественной или Вселенской Мысли и Воли. Они суть Разумные Силы, дающие и устанавливающие в Природе ее «Законы» и, в то же время, сами они действуют согласно Законам, возложенным на них аналогичным образом еще более Высокими Силами; но они не являются «олицетворениями» Сил Природы, как это часто ошибочно думают. Эта Иерархия духовных Существ, через которые проявляется Всемирный Разум, подобна армии – Воинство, воистину, посредством которого проявляет себя воинственная, мощь народа; она состоит из корпусов, дивизий, бригад, полков и т. д.; каждая имеет свою индивидуальность или свою особую жизнь, с известной долей свободы в действиях и соответствующей ответственностью; каждая включена в еще более обширную Индивидуальность, которой подчинены ее личные интересы и каждая заключает в себе еще меньшие индивидуальности..."

Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.1 шл.1

Все это позволяет говорить о том, что Махатмы, как часть Логоса, этих созидательных и Разумных сил, руководят эволюцией в своей сфере влияния.

[Djay]

Сообщение от Consta

Я уже ответил - из Безконечности. Укажите на точку, когда проявился Логос и вы увидите уже воинство Дхиан-Коганов. Непроявленное же не может ни "руководить" ни тем более "претендовать". Раз просили еще цитат...

Не поняли Вы меня (надеюсь). Еще конкретнее. Прокомментируйте этот отрывок:

Архаический манускрипт – коллекция пальмовых листов, приведенных особым, неизвестным науке, способом в состояние непроницаемости для воды, огня и воздуха – лежит перед глазами пишущей эти строки. На первой странице изображен чистый, белый Диск на черном фоне. На следующей странице тот же Диск, но с Точкою в центре. Первый, как это известно изучающему оккультную науку, представляет Космос в Вечности перед новым пробуждением еще дремлющей Энергии, эманации Вселенной в последующих системах. Точка, в до сих пор незапятнанном круге, – Пространство и Вечность в состоянии Пралайи – указывает на зарю дифференциации. Эта Точка в Мировом Яйце есть Зародыш внутри его, который разовьется во Вселенную, во все Сущее, в беспредельный, периодический Космос; Зародыш, являющийся, периодически и поочередно, то скрытым, то действенным. Единый Круг есть Божественное Единство, откуда все исходит и куда все возвращается; его окружность – вынужденно относительный символ в силу ограниченности человеческого ума – предпосылает отвлеченное, вечно-непознаваемое ПРИСУТСТВИЕ, а его площадь Вселенскую Душу, хотя оба они едины. Тем, что лишь площадь Диска белая, вся же окружающая плоскость черная, ясно указывается, что этот план, как бы ни был он еще тускл и туманен, является единственным, доступным человеку, знанием. На этом плане начинаются проявления Манвантары, ибо в этой ДУШЕ дремлет, во время Пралайи, Божественная Мысль[1], в которой сокрыт план каждой грядущей Космогонии и Теогонии.
Это есть ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ, вечная, невидимая и, в то же время, вездесущая, без начала и конца, но периодичная в своих регулярных проявлениях, между которыми царствует мрак тайны Не-Бытия; несознательное, вместе с тем Абсолютное Сознание, непостижимая, тем не менее, единая самосущая Реальность; истинно, «Хаос для чувств, Космос для разума». На эзотерическом языке ее единое абсолютное свойство, вечно непрекращающееся Движение, называется «Великим Дыханием[2]», и является непрестанным движением Вселенной в смысле беспредельного, вечносущего Пространства. То, что лишено движения не может быть Божественным. Но фактически и в действительности нет ничего абсолютно неподвижного во Вселенской Душе.

То, что я выделила в тексте - Вы тоже назовете словосочетанием "заведует эволюцией", или все-таки задумаетесь?
Это и есть ТО, что периодически проявляется и разворачивается в эволюцию. Но ЭТИМ некому "заведовать". НИКТО не заведует Единой Жизнью. Вообще. Даже в принципе такого невозможно вообразить. Однако... народ упорно пытается.

[Consta]

Сообщение от Djay

Не поняли Вы меня (надеюсь). Еще конкретнее. Прокомментируйте этот отрывок:

То, что я выделила в тексте - Вы тоже назовете словосочетанием "заведует эволюцией", или все-таки задумаетесь?
Это и есть ТО, что периодически проявляется и разворачивается в эволюцию. Но ЭТИМ некому "заведовать". НИКТО не заведует Единой Жизнью. Вообще. Даже в принципе такого невозможно вообразить. Однако... народ упорно пытается.

Именно, что "заведует". Ведь далее в ТД как раз и раскрывается понимание этого Единого Закона, Единой Жизнью, как совокупности творческих разумных индивидуальных сил. И действительно это трудно вообразить, не все могут. Проще говоря, Единая Жизнь заведует сама собой через проявленный Разум, в лице Дхиан-Коганов.
"...они являются разумными Существами, которые согласуют и контролируют эволюцию, воплощая в себе те проявления Единого Закона, которые известны нам, как «Законы Природы»..." То что, для большинства людей представляется только слепым Законом или Богом, для теософа представляется как бесконечная цепь различных творческих сил (разумных и полуразумных) и именно Разумная часть этого Единого Закона отвечает за эволюцию.

[Sator]

Сообщение от Consta

Именно, что "заведует". Ведь далее в ТД как раз и раскрывается понимание этого Единого Закона, Единой Жизнью, как совокупности творческих разумных индивидуальных сил. И действительно это трудно вообразить, не все могут. Проще говоря, Единая Жизнь заведует сама собой через проявленный Разум, в лице Дхиан-Коганов.
"...они являются разумными Существами, которые согласуют и контролируют эволюцию, воплощая в себе те проявления Единого Закона, которые известны нам, как «Законы Природы»..." То что, для большинства людей представляется только слепым Законом или Богом, для теософа представляется как бесконечная цепь различных творческих сил (разумных и полуразумных) и именно Разумная часть этого Единого Закона отвечает за эволюцию.

Просто "теософка" не понимает смысла Иерархии. Не будет генеральный директор сам заниматься текущими рутинными задачами - для этого есть начальники отделов.

Вооще нет ни одной "неразумной силы" в природе. Есть стихийные духи, которые управляют стихиями, есть Владыки Кармы, которые ... управляют (!) Законом Кармы.
Для низших уровней - решения на верхних - это закон. Он волен понимать это как неизменный...для него же будет лучше.
Кароче, даже кирпич на голову просто так не падает. Поэтому, если самые Высшие и говорят о неизменном законе, то это точно также и для них - есть более Высшие, которые управляют этим законом.
ЗЫ: Все одушевлено психической энергией, с разным диапазоном возможного для нее в каждом конкретном случае.

[Djay]

Сообщение от Consta

Именно, что "заведует". Ведь далее в ТД как раз и раскрывается понимание этого Единого Закона, Единой Жизнью, как совокупности творческих разумных индивидуальных сил. И действительно это трудно вообразить, не все могут. Проще говоря, Единая Жизнь заведует сама собой через проявленный Разум, в лице Дхиан-Коганов.
"...они являются разумными Существами, которые согласуют и контролируют эволюцию, воплощая в себе те проявления Единого Закона, которые известны нам, как «Законы Природы»..." То что, для большинства людей представляется только слепым Законом или Богом, для теософа представляется как бесконечная цепь различных творческих сил (разумных и полуразумных) и именно Разумная часть этого Единого Закона отвечает за эволюцию.

Спасибо. Только слов много. Итак, выделяем суть Ваших рассуждений (Ваших, а не "из ТД"):

Проще говоря, Единая Жизнь заведует сама собой через проявленный Разум, в лице Дхиан-Коганов.

А здесь грабли, уважаемый собеденик. Единая Жизнь, по описанию из той же ТД есть "непознаваемая" и "непостижимая". А Вы ее так банально - "сама-собой заведует в лице...".
Вы видите только одну сторону той двойственности, о которой было сказано в ПМ.

Приходило ли вам когда-либо на ум...... не рождалось ли у вас предположение, что Мировой Разум, как и конечный человеческий ум, может иметь два признака или двойственную мощь – один произвольный и сознательный, другой непроизвольный и бессознательный или механическая сила. Чтобы согласовать трудность многих теистических и атеистических предположений, обе эти мощи суть философская необходимость. Возможность первого или произвольного и сознательного признака по отношению к Бесконечному Разуму, несмотря на утверждение всех Эго во всем существующем мире, навсегда останется лишь гипотезой, тогда как в конечном разуме это есть научный факт. Высочайший Планетный Дух так же невежественен относительно первого, как и мы, и гипотеза эта останется таковой даже в Нирване – это просто выводимая возможность как там, так и здесь..."

Так фраза " обе эти мощи суть философская необходимость" говорит о том, что Махатмы не стали объяснять, грубо говоря, кто там и чем заведует. Зато отмечено был "И это та же самая непроизвольная механическая сила, которую мы видим такою напряженно-деятельною во всех определенных законах природы, которая управляет и контролирует то, что называется Вселенной или Космосом":

Существует особая способность непроизвольной мощи Бесконечного Разума, которого никто и никогда не подумал бы назвать Богом, вечно вливать субъективную материю в объективные атомы (вы должны запомнить, что эти два прилагательных употреблены лишь в относительном смысле) или космическую материю для того, чтобы развиться впоследствии в формы. И это та же самая непроизвольная механическая сила, которую мы видим такою напряженно-деятельною во всех определенных законах природы, которая управляет и контролирует то, что называется Вселенной или Космосом. Есть несколько современных философов, которые доказали бы существование Творца из движения. Мы говорим и утверждаем, что это движение – вечное мировое движение, которое никогда не прекращается, никогда не замедляется и не увеличивает свою скорость даже во время перерывов между Пралайями или «ночами Брамы», но продолжается подобно мельнице, приведенной в движение, несмотря на то, есть ли что молоть или нет (так как пралайя означает временную потерю всякой формы, но ни в коем случае уничтожение космической материи, которая вечна), мы говорим, что это непрестанное движение и есть единое, вечное и несозданное Божество, которое мы в состоянии признать.

О том же из ТД:

Эзотерическая доктрина, подобно Буддизму и Браманизму и даже Каббале, учит, что единая, бесконечная и непознаваемая Сущность существует от Вечности, являясь пассивной, либо активной в регулярной и гармонической последовательности. В поэтической фразеологии Maну эти состоянии называются Днями и Ночами Брамы. Последний «бодрствует», либо «спит». Свабхавики или же философы древнейшей школы Буддизма (еще существующей в Непале) допускают умозрение лишь деятельного состояния этого «Естества», которое они называют Свабхавата, и считают безрассудным обсуждать отвлеченную и «непознаваемую» Мощь в ее пассивном состоянии. Отсюда и прозвище атеисты, данное им христианскими богословами и современными учеными, ибо никто из них не может понять глубины логики их философии. Первые не допускают иного Бога, кроме олицетворения второстепенных сил, выработавших видимую Вселенную, и которая в их глазах становится антропоморфическим Богом христиан – Иеговою, мужского начала, угрожающего среди молний и грома. В свою очередь, рациональная наука приветствует буддистов и свабхавиков, как «позитивистов» архаических времен. Если мы придержемся одностороннего взгляда на философию последних, то наши материалисты могут оказаться правыми, со своей точки зрения. Буддисты утверждают, что нет Творца, но лишь бесконечность творческих сил, образующих в совокупности своей единую вечную Сущность, естество которой неисповедимо, потому не может быть предметом умозрительных спекуляций для истинного философа. Сократ неизменно отказывался обсуждать тайну Мировой Сущности, тем не менее, никто никогда не подумал обвинить его в атеизме, за исключением тех, кто жаждали его гибели.
При начале периода деятельности, говорит Тайная Доктрина, в силу повиновения вечному и непреложному закону, совершается распространение этой Божественной Сущности извне во внутрь и изнутри наружу; и феноменальный или видимый мир является конечным результатом длинной цепи космических сил, последовательно приведенных в движение. Так же, когда наступает возвращение к пассивному состоянию, происходит сокращение Божественной Сущности, и предыдущее созидание постепенно и последовательно растворяется. Видимый Мир разлагается, его материалы рассеиваются, и единая «Тьма», еще раз одинокая, лежит над ликом «Бездны». Приводим метафору из сокровенных книг, еще яснее передающую эту мысль: «Выдыхание «Непознаваемой Сущности» рождает мир, а вдыхание заставляет его исчезать. Этот процесс продолжается извечно, и наша Вселенная есть лишь одна из бесконечных серий, неимеющих ни начала, ни конца.»

Ни ТД, ни ПМ ничего не говорят о том, что "вдохами" и "выдохами" Брамы кто-то заведует. Теософы придерживаются матчасти, и полагают неуместным фантазировать на столь глубочайшие темы от своего конечного манаса.

А вот здешние знатоки даже непознаваемое и непостижимое определили. Ню-ню...

[Consta]

Сообщение от Djay

Ни ТД, ни ПМ ничего не говорят о том, что "вдохами" и "выдохами" Брамы кто-то заведует. Теософы придерживаются матчасти, и полагают неуместным фантазировать на столь глубочайшие темы от своего конечного манаса.

А вот здешние знатоки даже непознаваемое и непостижимое определили. Ню-ню...

Нюнюкайте на здоровье если нравиться. Вообщето, "вдохами и выдохами Брамы" заведует...Брама, который и представлен как Логос, т.е. опять же как совокупность индивидуальных духовных сил. Как абстракция и Абсолют, Единый Закон, "это вечное и несозданное Божество" - неизменен ( и который не может ничем управлять, т.к. все содержиться в нем), но как проявленный Космос он представляет собой совокупность всех проявленных сущностей. И раз у нас шел разговор об управлении эволюцией человечества, то спросите авторов ТД, что они имели в виду когда писали о Логосе и Дхиан-Коганах - "...они являются разумными Существами, которые согласуют и контролируют эволюцию, воплощая в себе те проявления Единого Закона, которые известны нам, как «Законы Природы»..."