Агни Йога и Теософия

[Sator]

Сообщение от Андрей Вл.

и следовательно, читаю как написано: "...из-за его отказа от Моего Луча. ... Мой Луч уявился на страстном отрыве из-за ненужности в нём. ... ...но ярый отказался от Моего Луча. ... не захотел оявить Мне космического сотрудничества. Яро не захотел давать с тобою Мои новые Книги."
Таким образом прямым текстом сказано, что это именно Н.К. "проявил инициативу", а не наоборот.

"Проявил инициативу" - это пока константация факта без мотивов и причин. Мы пока не много знаем о высших мирах поэтому надо осторожно смотреть. Отказ от Луча...из-за не нужности...Может это был не единственный возможный Луч...Чтобы быть объективным тут - надо это все знать не по наслышке. А так - любые заключения заведомо будут страдать неполнотой или быть просто не верными. Здесь не тот случай, что надо быстро на горА выдать ответ. Никто ведь в шею не торопит и не требует немедленного ответа.
Излишня торопливость здесь может говорить о заангажированности или, по крайней мере, не искренности. Ссылки на то. что придут новые и это станет "заглушкой" для них - это мне напоминает тех кто много "печется" о других, маскируя собственную лень заняться собой.

Сообщение от Андрей Вл.

Я так понимаю, что Вы просто решили высказать своё отношение к моим "разоблачениям" и "немного поставить на место". Не беспокойтесь, Ваше мнение будет обязательно учтено! .
Судя по Вашей реплике, у Вас можно поинтересоваться Вашим пониманием? Или Вы тоже "отложили"?

Я отложил. Вопрос серъезный, буду ждать ответ. Запрос послал.

Сообщение от Эвиза

Просто у меня возникает много вопросов, на которые у меня нет ответов.
Те ответы, которые мне давали единомышленники, меня не удовлетворили.
Это такая же ситуация, как у нас здесь возникла. Нет чётких ответов на возникшие вопросы. Только догадки и предположения.

А еще есть любознательность и любопытство. Второе грех. Может дело в этом?

Сообщение от Андрей Вл.

Эвиза, Вам тоже признателен за этичное общение.
В целом, я Вас понимаю! Если бы у меня оставалось ровно столько информации, сколько было в конце 80-х, то я (вполне возможно) оставался бы верным рериховцем.
Ну, вот так не произошло!
Конечно, для пользы дела лучше ограничиться УЖЭ и двумя томами писем! Я написал ранее, что все поступали правильно (и Вл., что пояснил Е.И. ситуацию с Н.К. , и Е.И., что не писала сотрудникам о зубах, простате и отказе от Луча, и сотрудники, что держат "имя выше высшего") и ... все поступали правильно, но всё это создавало "правильную картину", а не описывало реальное положение дел.
Нужно с этой информацией считаться, ибо придут другие "вопрошатели" и отнюдь не такие беззлобные как я.

Пардон, но на вашем месте я бы разобрался с понятием "правильной картины" . Все что вы до сих пор изучали - это экзотерика, и никогда правильной картиной не была.
Да и что вы будете делать с этой "правильной картиной", если (условно) глаза еще грубые и тд? Это как в лабиринте - видите только до следующего поворота. Таков путь у всех. Дается столько, чтобы пробудить от духовной спячки, а не "правильная картина". Тут заведомо подмена понятий, поэтому в трех соснах...

[Sator]

Сообщение от Андрей Вл.

Если бы у меня оставалось ровно столько информации, сколько было в конце 80-х, то я (вполне возможно) оставался бы верным рериховцем.
Ну, вот так не произошло!
Конечно, для пользы дела лучше ограничиться УЖЭ и двумя томами писем! Я написал ранее, что все поступали правильно (и Вл., что пояснил Е.И. ситуацию с Н.К. , и Е.И., что не писала сотрудникам о зубах, простате и отказе от Луча, и сотрудники, что держат "имя выше высшего") и ... все поступали правильно, но всё это создавало "правильную картину", а не описывало реальное положение дел.
Нужно с этой информацией считаться, ибо придут другие "вопрошатели" и отнюдь не такие беззлобные как я.

А собственно, что такого произошло, что вы перестали быть "верным рериховцем"?
Какие-то непонятки с НК? Ну да - жизнь полна драматизма. Да и НК говорил, что рулите выше, жизнь все равно снесет. Если нужны гарантии - это к Госстраху.

Ну так вот - АЙ давалась через ЕИ. Потом еще два сына - с ними вроде все в порядке...Владыка тож на месте как и раньше...
Как-то, ИМХО, легко вы "свалили". Очень похоже на неуклюжее самооправдание. Признайтесь - нашли другую "гавань"?
Правда, ничего личного.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Имеется в виду процитированное Вами:

Цитату зачем отрезали? Это все-таки Учитель писал. Так я внесу то, что Вам было угодно обрезать из слов автора:

... – только вместо того, чтобы идти к нему, он должен прийти к нам. Более того, до тех пор, пока он не достиг того пункта на тропе оккультизма, с которого возвращение невозможно, бесповоротно, отдав себя нашему Братству, мы никогда не посещаем его или не преступаем порог его двери в зримом явлении, за исключением случаев крайнего значения.

"Приветсвия" оказываются не так просты, чтобы на этом слове все и закончить. Это еще и не все из, так "удачно" подогнанной под "нужды" цитаты - слова "пока он не достиг того пункта на тропе оккультизма", полагаю должны совершенно однозначно прекратить всякие домыслы и инсинуации о каких-то не ученических, светских отношениях, которые "приветсвуются". "На тропе оккультизма" никак не может иметь другого смысла, кроме того, что означает. Ах да, есть еще слова "за исключением случаев крайнего значения". Однако, эти слова также вполне явственно говорят за себя. Исключение - оно и в Африке исключение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Цитату зачем отрезали? Это все-таки Учитель писал. Так я внесу то, что Вам было угодно обрезать из слов автора:

"Приветсвия" оказываются не так просты, чтобы на этом слове все и закончить. Это еще и не все из, так "удачно" подогнанной под "нужды" цитаты - слова "пока он не достиг того пункта на тропе оккультизма", полагаю должны совершенно однозначно прекратить всякие домыслы и инсинуации о каких-то не ученических, светских отношениях, которые "приветсвуются". "На тропе оккультизма" никак не может иметь другого смысла, кроме того, что означает. Ах да, есть еще слова "за исключением случаев крайнего значения". Однако, эти слова также вполне явственно говорят за себя. Исключение - оно и в Африке исключение.

Не совсем понимаю, что Вы пытаетесь доказать. Безусловно есть разные степени приближения и ученичества. На одних степенях возможны "посещения" и "зримые явления", на других - нет. Этого никто не отрицает.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не совсем понимаю, что Вы пытаетесь доказать. Безусловно есть разные степени приближения и ученичества. На одних степенях возможны "посещения" и "зримые явления", на других - нет. Этого никто не отрицает.

Сейчас объясню. Фраза: "На тропе оккультизма", на Ваш взгляд допускает какие-то "степени приближения"? Это серьезно, а не марксистские и прочие кружки по интересам. Что тут непонятного?

[Amarilis]

Сообщение от Djay

Сейчас объясню. Фраза: "На тропе оккультизма", на Ваш взгляд допускает какие-то "степени приближения"? Это серьезно, а не марксистские и прочие кружки по интересам. Что тут непонятного?

А например Сергий Радонежский "достиг того пункта на тропе оккультизма"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Сейчас объясню. Фраза: "На тропе оккультизма", на Ваш взгляд допускает какие-то "степени приближения"? Это серьезно, а не марксистские и прочие кружки по интересам. Что тут непонятного?

Речь идет о "посещениях" и "зримых явлениях", которые возможны только с некоторого пункта на пути оккультизма, т.е. с определенной степени приближения. При этом этот "пункт" доступен всем, кто готов идти по этому пути: "дверь всегда открыта".

[Sator]

Сообщение от Amarilis

А например Сергий Радонежский "достиг того пункта на тропе оккультизма"?

Староверы считают его волхвом.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет о "посещениях" и "зримых явлениях", которые возможны только с некоторого пункта на пути оккультизма, т.е. с определенной степени приближения. При этом этот "пункт" доступен всем, кто готов идти по этому пути: "дверь всегда открыта".

Вы забыли: "он должен прийти к нам". А туда еще нужно суметь прийти. К той двери, которая "всегда открыта". Чтобы пресечь дальнейшие фантазии, дополню цитату еще следующими словами из того же Письма:

Есть ли среди вас кто-нибудь так сильно жаждущий знания и благих сил, которые он представляет, чтобы быть готовым покинуть ваш мир и прийти к нам? Тогда пусть приходит, но он не должен думать о возвращении, пока печать тайн не сомкнула его уст даже против случайностей его собственной слабости и неосторожности. Пусть он идет всею силою, всеми способами, как ученик к Учителю, и без условий, или пусть он ждет, как это делали многие другие, и удовлетворяется теми крохами знания, которые могут упасть на его пути.

Что-то это очень мало похоже на приветсвия. Больше - на предостережение.

[Amarilis]

Сообщение от Sator

Староверы считают его волхвом.

А для правоверного христианина или мусульманина подобные "посещения" и "зримые явления" стало быть не возможны?

[Sator]

Сообщение от Amarilis

А для правоверного христианина или мусульманина подобные "посещения" и "зримые явления" стало быть не возможны?

Возможны, но они будут скорее всего в контексте их традиций. Например, недавно ушедший митрополит Сурожский утверждал, что видел Бога.

[Amarilis]

Сообщение от Djay

Вы забыли: "он должен прийти к нам". А туда еще нужно суметь прийти. К той двери, которая "всегда открыта". Чтобы пресечь дальнейшие фантазии, дополню цитату еще следующими словами из того же Письма:

Что-то это очень мало похоже на приветсвия. Больше - на предостережение.

А как Вам такое приветствие?

:Мир Огненный ч.1, 433
Как исследовать истинность Учения? Множества хороших слов могут прикрывать нечто скудное, но мы знаем, что Истина не боится никаких исследований. Наоборот, при наблюдениях Истина приближается и сияет. Так каждому исследователю Учения можно советовать — «приближайся всеми силами, наблюдай всеми мерами, исследуй всеми способами, познавай всем дерзновением, являй неутомимость и воспламенись каждым нахождением Истины»... Так скажите сомневающемуся об Учении — «испытывай, пылай сердцем и расширяйся духом!»

[Djay]

Сообщение от Amarilis

А как Вам такое приветствие?

Да обыкновенно - очень похоже на древний совет: "Человек, познай себя". Применяй то, что прочитаешь и наблюдай за последствиями. А при чем здесь "степени ученичества" и "путь оккультизма"? Ничего не путаете?

[Amarilis]

Сообщение от Djay

При желании можно найти любые соответствия. Где угодно. Однако фраза "Тогда как Учителя Человечества всегда именовали себя Сотрудниками и Друзьями всем желающим духовно развиваться." требует понимания - что именно обозначает для "желающего духовно развиваться" - "Друзья" и "Соратники". Особенно последнее слово интересно. Каждый желающий уже сразу и соратник Учителям? Как все легко и просто!

Для каждого желающего и искренне пытающегося духовно развиваться, Учителя Человечества являются и Друзьями и Врачами. Такая фраза Вас устраивает?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Что-то это очень мало похоже на приветсвия. Больше - на предостережение.

Духовное водительство не ограничивается "посещениями" и "зримыми явлениями". Это гораздо более сложное явление.

[элис]

Сообщение от mika_il

.. Я не связываю сколько-то судьбу Дневников с чьим-либо личным духовным достижением. .

И все же "судьба Дневников"-лакмусовая бумажка на способность духовных достижений.

Сообщение от mika_il

. И только этот элемент ответственности - сознательно занимаемой позиции - имею в виду.

Об этом и говорим. Об ответственности. О глубине этого качества, свойственного каждому , так или иначе прикоснувшемся, индивидуально.

Сообщение от mika_il

.
. Мы поставили перед собой задачу, где правильный ответ не может быть известен, и наше сознание её решает в меру своих способностей. По сути, это не проникновение в другое сознание, это просто развитие нашего собственного.

"Мы поставили перед собой задачу"-не есть ли это уже некая цель, часть плана? При этом Вы используете местоимение "мы". Не означает ли это согласование индивидуальных сознаний в достижении этой цели. Даже из теории множеств совершенно наглядно, что это будет пересечением, а,значит,одновременно и "проникновение в другое" и "расширение нашего собственного.
Но мы не ставили перед собой такую задачу,это просто Закон,перед которым мы уже поставлены, и Знание предполагает его освоение.

Сообщение от mika_il

.
Для настоящего проникновения есть только один "золотой ключик" - это понимание доктрины в целом (в принципиальном виде, не обязательно с частностями). Тогда риска уклонения сознания (в фантазии, мистификации, новые теории, домысливание и пр.) нет, и оно относительно легко ориентируется в другом "пространстве".
Я поэтому сразу обозначил свою позицию в другой теме - что Дневники останутся "непрочитанными" и споры будут продолжаться и дальше.

Видите ли для "понимание доктрины в целом" необходимо собирать свою цельность, а это и есть сама жизнь. Понять в целом личным умом невозможно. Вы говорите об умствовании.Это не просто риск,это потеря времени на пустые фантазии, на отвлечение от насущного, от действительности. Одним словом, просто смута.Это видно невооруженным глазом.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Духовное водительство не ограничивается "посещениями" и "зримыми явлениями". Это гораздо более сложное явление.

Само-собой. У каждого человека есть высшее "Я".

[Djay]

Сообщение от Amarilis

Для каждого желающего и искренне пытающегося духовно развиваться, Учителя Человечества являются и Друзьями и Врачами. Такая фраза Вас устраивает?

И няньками? Еще Вам повторю - у каждого человека есть высшее "Я". Слушайте его голос...

[Amarilis]

Сообщение от Djay

И няньками? Еще Вам повторю - у каждого человека есть высшее "Я". Слушайте его голос...

Этот факт не противоречит тому факту, что сострадательные Учителя являются Друзьями и Врачами больному человечеству

[Djay]

Сообщение от Amarilis

Этот факт не противоречит тому факту, что сострадательные Учителя являются Друзьями и Врачами больному человечеству

Человечеству, именно так. Разницу почувствуйте.