Агни Йога и Теософия

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Имеется в виду процитированное Вами:

Цитату зачем отрезали? Это все-таки Учитель писал. Так я внесу то, что Вам было угодно обрезать из слов автора:

... – только вместо того, чтобы идти к нему, он должен прийти к нам. Более того, до тех пор, пока он не достиг того пункта на тропе оккультизма, с которого возвращение невозможно, бесповоротно, отдав себя нашему Братству, мы никогда не посещаем его или не преступаем порог его двери в зримом явлении, за исключением случаев крайнего значения.

"Приветсвия" оказываются не так просты, чтобы на этом слове все и закончить. Это еще и не все из, так "удачно" подогнанной под "нужды" цитаты - слова "пока он не достиг того пункта на тропе оккультизма", полагаю должны совершенно однозначно прекратить всякие домыслы и инсинуации о каких-то не ученических, светских отношениях, которые "приветсвуются". "На тропе оккультизма" никак не может иметь другого смысла, кроме того, что означает. Ах да, есть еще слова "за исключением случаев крайнего значения". Однако, эти слова также вполне явственно говорят за себя. Исключение - оно и в Африке исключение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Цитату зачем отрезали? Это все-таки Учитель писал. Так я внесу то, что Вам было угодно обрезать из слов автора:

"Приветсвия" оказываются не так просты, чтобы на этом слове все и закончить. Это еще и не все из, так "удачно" подогнанной под "нужды" цитаты - слова "пока он не достиг того пункта на тропе оккультизма", полагаю должны совершенно однозначно прекратить всякие домыслы и инсинуации о каких-то не ученических, светских отношениях, которые "приветсвуются". "На тропе оккультизма" никак не может иметь другого смысла, кроме того, что означает. Ах да, есть еще слова "за исключением случаев крайнего значения". Однако, эти слова также вполне явственно говорят за себя. Исключение - оно и в Африке исключение.

Не совсем понимаю, что Вы пытаетесь доказать. Безусловно есть разные степени приближения и ученичества. На одних степенях возможны "посещения" и "зримые явления", на других - нет. Этого никто не отрицает.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не совсем понимаю, что Вы пытаетесь доказать. Безусловно есть разные степени приближения и ученичества. На одних степенях возможны "посещения" и "зримые явления", на других - нет. Этого никто не отрицает.

Сейчас объясню. Фраза: "На тропе оккультизма", на Ваш взгляд допускает какие-то "степени приближения"? Это серьезно, а не марксистские и прочие кружки по интересам. Что тут непонятного?

[Amarilis]

Сообщение от Djay

Сейчас объясню. Фраза: "На тропе оккультизма", на Ваш взгляд допускает какие-то "степени приближения"? Это серьезно, а не марксистские и прочие кружки по интересам. Что тут непонятного?

А например Сергий Радонежский "достиг того пункта на тропе оккультизма"?

[Sator]

Сообщение от Amarilis

А например Сергий Радонежский "достиг того пункта на тропе оккультизма"?

Староверы считают его волхвом.

[Amarilis]

Сообщение от Sator

Староверы считают его волхвом.

А для правоверного христианина или мусульманина подобные "посещения" и "зримые явления" стало быть не возможны?

[Sator]

Сообщение от Amarilis

А для правоверного христианина или мусульманина подобные "посещения" и "зримые явления" стало быть не возможны?

Возможны, но они будут скорее всего в контексте их традиций. Например, недавно ушедший митрополит Сурожский утверждал, что видел Бога.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Сейчас объясню. Фраза: "На тропе оккультизма", на Ваш взгляд допускает какие-то "степени приближения"? Это серьезно, а не марксистские и прочие кружки по интересам. Что тут непонятного?

Речь идет о "посещениях" и "зримых явлениях", которые возможны только с некоторого пункта на пути оккультизма, т.е. с определенной степени приближения. При этом этот "пункт" доступен всем, кто готов идти по этому пути: "дверь всегда открыта".

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет о "посещениях" и "зримых явлениях", которые возможны только с некоторого пункта на пути оккультизма, т.е. с определенной степени приближения. При этом этот "пункт" доступен всем, кто готов идти по этому пути: "дверь всегда открыта".

Вы забыли: "он должен прийти к нам". А туда еще нужно суметь прийти. К той двери, которая "всегда открыта". Чтобы пресечь дальнейшие фантазии, дополню цитату еще следующими словами из того же Письма:

Есть ли среди вас кто-нибудь так сильно жаждущий знания и благих сил, которые он представляет, чтобы быть готовым покинуть ваш мир и прийти к нам? Тогда пусть приходит, но он не должен думать о возвращении, пока печать тайн не сомкнула его уст даже против случайностей его собственной слабости и неосторожности. Пусть он идет всею силою, всеми способами, как ученик к Учителю, и без условий, или пусть он ждет, как это делали многие другие, и удовлетворяется теми крохами знания, которые могут упасть на его пути.

Что-то это очень мало похоже на приветсвия. Больше - на предостережение.

[Amarilis]

Сообщение от Djay

Вы забыли: "он должен прийти к нам". А туда еще нужно суметь прийти. К той двери, которая "всегда открыта". Чтобы пресечь дальнейшие фантазии, дополню цитату еще следующими словами из того же Письма:

Что-то это очень мало похоже на приветсвия. Больше - на предостережение.

А как Вам такое приветствие?

:Мир Огненный ч.1, 433
Как исследовать истинность Учения? Множества хороших слов могут прикрывать нечто скудное, но мы знаем, что Истина не боится никаких исследований. Наоборот, при наблюдениях Истина приближается и сияет. Так каждому исследователю Учения можно советовать — «приближайся всеми силами, наблюдай всеми мерами, исследуй всеми способами, познавай всем дерзновением, являй неутомимость и воспламенись каждым нахождением Истины»... Так скажите сомневающемуся об Учении — «испытывай, пылай сердцем и расширяйся духом!»

[Djay]

Сообщение от Amarilis

А как Вам такое приветствие?

Да обыкновенно - очень похоже на древний совет: "Человек, познай себя". Применяй то, что прочитаешь и наблюдай за последствиями. А при чем здесь "степени ученичества" и "путь оккультизма"? Ничего не путаете?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Что-то это очень мало похоже на приветсвия. Больше - на предостережение.

Духовное водительство не ограничивается "посещениями" и "зримыми явлениями". Это гораздо более сложное явление.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Духовное водительство не ограничивается "посещениями" и "зримыми явлениями". Это гораздо более сложное явление.

Само-собой. У каждого человека есть высшее "Я".

[Noy61]

Сообщение от Sator

"Проявил инициативу" - это пока константация факта без мотивов и причин. Мы пока не много знаем о высших мирах поэтому надо осторожно смотреть. Отказ от Луча...из-за не нужности...Может это был не единственный возможный Луч...Чтобы быть объективным тут - надо это все знать не по наслышке. А так - любые заключения заведомо будут страдать неполнотой или быть просто не верными. Здесь не тот случай, что надо быстро на горА выдать ответ. Никто ведь в шею не торопит и не требует немедленного ответа.
Излишня торопливость здесь может говорить о заангажированности или, по крайней мере, не искренности. ...

Похоже Андрей Владимирович не хочет замечать, две картины Н.К. Рериха с названием "Ведущая" 1924 и 1944 годов. Если Н.К. уклонился от луча В.В., то уклониться от Луча Елены Ивановны - не мог и помыслить.

Но если следовать логике разборок Андр. Влад.:

Сообщение от Андрей Вл.

Я так понимаю, что Вы просто решили высказать своё отношение к моим "разоблачениям" и "немного поставить на место". Не беспокойтесь, Ваше мнение будет обязательно учтено!

Судя по Вашей реплике, у Вас можно поинтересоваться Вашим пониманием? Или Вы тоже "отложили"?
Понимаете Consta, есть логика линейная, есть нелинейная, у некоторых есть и "криволинейная", но всё-таки логика и её пусть и не сразу, но можно обнаружить.
Мне, именно лично мне, логики в фразе "про мужа для неразделённой половинки" не удаётся обнаружить никакой". Вот это как? Л-р инициирует разделение М. и говорит: Вот ты ещё не разделился, но я уже "муж" для части, которая ещё не отделилась! Напоминаю, что речь идёт про разделение полов, а не "духов".
Я Вам третьему предлагаю поучить меня тому, как смотреть на эту фразу, чтобы увидеть в ней смысл?!

Андрей Владимирович, вы ратуете за то, что нужно подвергнуть проверке "гармонию алгеброй", то есть подвергнуть сомнению высказывания Елены Ивановны во вновь опубликованных дневниках. Если этого не делать, то ученичество на пути Агни Йоги можно назвать слепой Верой. Ибо то, что сказано во вновь напечатанных Дневниках "торпедирует", то что сказано в Учении.

Андрей Владимирович, на ваш призыв к исследованию хочу заметить, что Учение Агни Йоги прежде всего основывается на возжжении Сердечных огней,
если новые знания не дают этого возжжения, то лучше остановиться на "слепой" Вере, это вам и советует Consta. Кроме того все ваши оппоненты по этой теме советуют не углубляться в противоречия, чувствуя что интеллектуализм, в данном случае, противоположен возжжению огней Сердца.

Ранее я писал, что новые сведения из Дневников в моих комментариях не нуждаются, потому что я могу высказывать только предположения, но то что могла сказать Елена Ивановна по поводу не приведенных в порядок Дневниковых записей мы знать не можем. Достаточным для знания о записях Е.И. тех лет, могут быть сведения из писем Е.И. написанных в Америку, в те же годы.
Созидание шло в те годы? Шло. Подготовка для приемки Учения Новой Страной шла? Шла! Новое Учение Жизни было принято Новой Страной? Да, было принято! Это мы можем засвидетельствовать своими жизнями. То во что мы превратили данные высокие нам Знания, должен ответить каждый за себя. Но это уже второй вопрос, как говорится. Кто стал препятствием в разворачивании и применении Учения в жизни каждого дня, для всей страны, мы с вами знаем и пришли к одному мнению в теме про МЦР.
Но это не умаляет исторического значения Учения для Новой Страны. Главное мы знаем, что то, что готовила Елена Ивановна и В.В. было совершено - Учение было принято!

Впрочем на все ваши сомнения, есть ответы в новых опубликованных тетрадях Елены Ивановны, если вы уверены в себе, что можете прочесть без умаления - читайте, с 75-й страницы

http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1375.aspx

Записи Е. И. Рерих (машинопись).