Путь изучения ЖЭ (поделимся опытом)

[S86]

Сообщение от Sator

"Очисти мышление...". Интересно кто и как это понимает..интересует процесс...интересует критерий "очистки" - когда принимается решение, что уже "очищено".

На форуме есть темя посвященная этому вопросу, исходя из своего небольшого опыта и при условии, что Вы уже немного знакомы с Учением, я бы посоветовал начать с "Искры Света" Н.Д. Спириной и потом начать читать Г.А.Й. с первой книги, этому вопросу там уделено много внимания, Учителем даются инструменты можно сказать практической психологии(психотехники). Про себя могу сказать, что мышление я не очистил, но есть большие улучшения, опыт индивидуален главное, что в процессе работы над этим вопросом Вы почувствуйте этот критерий, начинают появляться просветы и даже моменты другого физического самоощущения, замолкания этого роя мелких мыслей малого "я", самоощущение другого центра в себе с другой субстанцией мысли ( звучит возможно не очень хорошо и доходчиво, но такие вещи очень индивидуальны, не стоит даже наверное о них говорить). Главное устремление) Успехов Вам)

[Sator]

Сообщение от S86

На форуме есть темя посвященная этому вопросу, исходя из своего небольшого опыта и при условии, что Вы уже немного знакомы с Учением, я бы посоветовал начать с "Искры Света" Н.Д. Спириной и потом начать читать Г.А.Й. с первой книги, этому вопросу там уделено много внимания, Учителем даются инструменты можно сказать практической психологии(психотехники). Про себя могу сказать, что мышление я не очистил, но есть большие улучшения, опыт индивидуален главное, что в процессе работы над этим вопросом Вы почувствуйте этот критерий, начинают появляться просветы и даже моменты другого физического самоощущения, замолкания этого роя мелких мыслей малого "я", самоощущение другого центра в себе с другой субстанцией мысли ( звучит возможно не очень хорошо и доходчиво, но такие вещи очень индивидуальны, не стоит даже наверное о них говорить). Главное устремление) Успехов Вам)

Спс за совет.
Что вы скажете на этот отрывок:

"Я осталась. Учитель подозвал меня и, сев на скамейку под деревом, сказал:
—*Скажи, как ты себе представляешь очищение сердца?
—*Очень смутно, Учитель.
—*Я скажу тебе: очищение сердца — это не значит завоевание добродетелей и совлечение с себя противоположных им качеств. Борьба с противоположностями ещё не есть очищение сердца. Истинное очищение сердца происходит, когда мы постоянно держим его раскрытым перед очами духа и ясно видим всё, что его наполняет, всё, что вливается в него, и всё, что исходит из него. Очистить сердце — значит принять Свет в него. Это очищение не приходит сразу. К этому надо стремиться постоянно. Нет сердца достаточно очищенного, можно стать ещё совершеннее. Чистота здесь — не качество, не противоположение обратной стороне — нет; здесь подразумевается такое состояние , когда сердце может воспринимать мир только очищенным взором, а всё негармоничное ему отпадает, как сухой лист с ветки. "

Еще:
"Несколько мгновений длилось молчание, потом Учитель сказал: — Не думай, что очищение сердца это нечто лёгкое и займёт несколько недель или месяцев. Нет, пройдут годы и годы и, может быть, вся твоя жизнь, посвящённая этому усилию очищения. Ты должна запомнить, что никогда, ни при каких обстоятельствах человек не может получить больше того, чего он достоин, то есть сам построил в своём существе возможность понимания. Следовательно, ты должна энергично и бдительно следить за собой, а не полагаться на знание другого, который якобы может тебе передать всю полноту понимания. И ещё: умей в каждодневности разбираться и отделять существенное от несущественного. Всё должно встать на своё место. Ты должна понять глубину закона бытия, по которому всё имеет первопричину и возвращается к ней. И ещё: научись строгой чёткости мысли и очищай себя от всего хаотичного, случайного. Научись также, пребывая в духе, отдавать всё своё устремление Высочайшей Сути. Наполняя свою жизнь разнообразными делами, не придавай им того значения, которое затемняет понимание Цели Жизни твоей и растущего понимания. "

Еще:
"—*Сядь, дитя! Скажи мне, что ты понимаешь под словами «очищение сердца»?
—*Чтобы в сердце не было тяжёлых мыслей, тягостных вибраций, могущих потревожить его тишину. Очищая сердце молитвой, постом и другими упражнениями, дать ему силу укрепиться в сознании духовной жизни. Иметь чистые мысли и чистые побуждения.
—*Всё это так, но Я хочу, чтобы всё это ты осознавала глубже и практически применяла. Я хотел бы, чтобы ты осознала, что очищение сердца это ещё значит освободить в нём некое пространство, обитель, которая должна наполняться мудростью сознания. Сознание, центром которого до сих пор был мозг, голова, должно теперь уметь спускаться в сердце. Отсюда появляется новый центр жизни и раскрывается новое понимание. Очищение сердца состоит, главным образом, в перемещении сознания из головы в сердце. Это очень трудно. Это и есть твоя ближайшая задача. Это задача каждого, кто стремится к высокому одухотворению, к прозрению. Иисусова молитва, применяемая христианами и их подвижниками,*— есть способ, а не цель. Тут всё дело не в повторении именно этих слов (хотя эти слова имеют тоже очень большую силу), но важно неустанное «борение» и внедрение через дыхание, молитву в сердце. Есть и другие слова и другие способы для этого"

[S86]

Сообщение от Sator

Спс за совет.
Что вы скажете на этот отрывок:

"Я осталась. Учитель подозвал меня и, сев на скамейку под деревом, сказал:
—*Скажи, как ты себе представляешь очищение сердца?
—*Очень смутно, Учитель.
—*Я скажу тебе: очищение сердца — это не значит завоевание добродетелей и совлечение с себя противоположных им качеств. Борьба с противоположностями ещё не есть очищение сердца. Истинное очищение сердца происходит, когда мы постоянно держим его раскрытым перед очами духа и ясно видим всё, что его наполняет, всё, что вливается в него, и всё, что исходит из него. Очистить сердце — значит принять Свет в него. Это очищение не приходит сразу. К этому надо стремиться постоянно. Нет сердца достаточно очищенного, можно стать ещё совершеннее. Чистота здесь — не качество, не противоположение обратной стороне — нет; здесь подразумевается такое состояние , когда сердце может воспринимать мир только очищенным взором, а всё негармоничное ему отпадает, как сухой лист с ветки. "

Еще:
"Несколько мгновений длилось молчание, потом Учитель сказал: — Не думай, что очищение сердца это нечто лёгкое и займёт несколько недель или месяцев. Нет, пройдут годы и годы и, может быть, вся твоя жизнь, посвящённая этому усилию очищения. Ты должна запомнить, что никогда, ни при каких обстоятельствах человек не может получить больше того, чего он достоин, то есть сам построил в своём существе возможность понимания. Следовательно, ты должна энергично и бдительно следить за собой, а не полагаться на знание другого, который якобы может тебе передать всю полноту понимания. И ещё: умей в каждодневности разбираться и отделять существенное от несущественного. Всё должно встать на своё место. Ты должна понять глубину закона бытия, по которому всё имеет первопричину и возвращается к ней. И ещё: научись строгой чёткости мысли и очищай себя от всего хаотичного, случайного. Научись также, пребывая в духе, отдавать всё своё устремление Высочайшей Сути. Наполняя свою жизнь разнообразными делами, не придавай им того значения, которое затемняет понимание Цели Жизни твоей и растущего понимания. "

Еще:
"—*Сядь, дитя! Скажи мне, что ты понимаешь под словами «очищение сердца»?
—*Чтобы в сердце не было тяжёлых мыслей, тягостных вибраций, могущих потревожить его тишину. Очищая сердце молитвой, постом и другими упражнениями, дать ему силу укрепиться в сознании духовной жизни. Иметь чистые мысли и чистые побуждения.
—*Всё это так, но Я хочу, чтобы всё это ты осознавала глубже и практически применяла. Я хотел бы, чтобы ты осознала, что очищение сердца это ещё значит освободить в нём некое пространство, обитель, которая должна наполняться мудростью сознания. Сознание, центром которого до сих пор был мозг, голова, должно теперь уметь спускаться в сердце. Отсюда появляется новый центр жизни и раскрывается новое понимание. Очищение сердца состоит, главным образом, в перемещении сознания из головы в сердце. Это очень трудно. Это и есть твоя ближайшая задача. Это задача каждого, кто стремится к высокому одухотворению, к прозрению. Иисусова молитва, применяемая христианами и их подвижниками,*— есть способ, а не цель. Тут всё дело не в повторении именно этих слов (хотя эти слова имеют тоже очень большую силу), но важно неустанное «борение» и внедрение через дыхание, молитву в сердце. Есть и другие слова и другие способы для этого"

Хороший отрывок, как мне кажется отражает суть вопроса. Единственное практика "Иисусова молитва" у меня не получилась в то время когда я к ней подошел, Учение дает аналогичный практический метод, но сначала поэтапно подготавливает к нему...начните читать Искры Света и Г.А.Й. там хорошо этот вопрос освещен)

[Sator]

Сообщение от S86

Хороший отрывок, как мне кажется отражает суть вопроса. Единственное практика "Иисусова молитва" у меня не получилась в то время когда я к ней подошел, Учение дает аналогичный практический метод, но сначала поэтапно подготавливает к нему...начните читать Искры Света и Г.А.Й. там хорошо этот вопрос освещен)

Какие еще "Искры света"?

[яБорис]

Сообщение от Sator

...
Что вы скажете на этот отрывок:

"Я осталась. Учитель подозвал меня и, сев на скамейку под деревом, сказал:
—*Скажи, как ты себе представляешь очищение сердца?
—*Очень смутно, Учитель.
—*Я скажу тебе: очищение сердца — это не значит завоевание добродетелей и совлечение с себя противоположных им качеств. Борьба с противоположностями ещё не есть очищение сердца. Истинное очищение сердца происходит, когда мы постоянно держим его раскрытым перед очами духа и ясно видим всё, что его наполняет, всё, что вливается в него, и всё, что исходит из него. Очистить сердце — значит принять Свет в него. Это очищение не приходит сразу. К этому надо стремиться постоянно. Нет сердца достаточно очищенного, можно стать ещё совершеннее. Чистота здесь — не качество, не противоположение обратной стороне — нет; здесь подразумевается такое состояние , когда сердце может воспринимать мир только очищенным взором, а всё негармоничное ему отпадает, как сухой лист с ветки. "

Интересно. А следует ли из этого вывод, что очищенное сердце не замечает это негармоничное?

[Sator]

Сообщение от яБорис

Интересно. А следует ли из этого вывод, что очищенное сердце не замечает это негармоничное?

Замечает. Рамакришна часто страдал по поводу различных "негармоничных". Просто оно не имеет ничего общего с этим "негармоничным"....поэтому оно(негармоничное) "отпадает", а не "прилепляется".

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Интересно. А следует ли из этого вывод, что очищенное сердце не замечает это негармоничное?

Отсюда следует только один вывод - если очищенному сердцу предложить даже яд, из него выйдет только любовь. Конечно же, оно замечает. Но оно не разделяет, не реагирует (не вступает в реакцию). Это рай, это нирвана... уже при жизни.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Отсюда следует только один вывод - если очищенному сердцу предложить даже яд, из него выйдет только любовь. Конечно же, оно замечает. Но оно не разделяет, не реагирует (не вступает в реакцию). Это рай, это нирвана... уже при жизни.

Михаил, не есть ли в этом моменте главное расхождение в наших взглядах на нечто?
На мой взгляд, разделять (иметь участие) и реагировать - совершенно разные вещи.
Реакция на злое правомерна или нет? Если нет реакции, то не потворствование ли это злу?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, не есть ли в этом моменте главное расхождение в наших взглядах на нечто?
На мой взгляд, разделять (иметь участие) и реагировать - совершенно разные вещи.
Реакция на злое правомерна или нет? Если нет реакции, то не потворствование ли это злу?

Здесь нет момента действительного расхождения, Борис. Просто Вы рассматриваете проблематику зла всецело в сфере морали. Ваши вопросы, с точки зрения морали, являются риторическими и предполагают общеизвестные и однозначные ответы. Но если рассматривать эту проблематику комплексно, не ограничиваясь только одной этой сферой, картина будет совершенна иная. Чем сложнее восприятие бытия, тем меньше места однозначности, тем больше тонких нюансов восприятия. А "рай" и "нирвана" - это не просто тонкие, но из тончайших нюансов дефиниции.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Здесь нет момента действительного расхождения, Борис. Просто Вы рассматриваете проблематику зла всецело в сфере морали. Ваши вопросы, с точки зрения морали, являются риторическими и предполагают общеизвестные и однозначные ответы. Но если рассматривать эту проблематику комплексно, не ограничиваясь только одной этой сферой, картина будет совершенна иная. Чем сложнее восприятие бытия, тем меньше места однозначности, тем больше тонких нюансов восприятия. А "рай" и "нирвана" - это не просто тонкие, но из тончайших нюансов дефиниции.

Михаил, на мой взгляд, Вы не ответили по существу вопроса. Говоря о бытии и его восприятии человеком, соглашусь с Вами - однозначности нет. Это ровно тот же Ваш ответ мне в другой теме. Зачем же нам говорить о безграничности и сложности? Кто этого не признАет? Но развитие идёт последовательно...ступень за ступенью.
В чём же смысл нашей очередной ступени?
Вопрос в том как рассматривать, выше упомянутые дефиниции - "рай " и "нирвану ".
Это задачи личные или общие?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Михаил, не есть ли в этом моменте главное расхождение в наших взглядах на нечто?
На мой взгляд, разделять (иметь участие) и реагировать - совершенно разные вещи.
Реакция на злое правомерна или нет? Если нет реакции, то не потворствование ли это злу?

С одной стороны Михаил в цитате выше прав в том, что он говорит. Но это скорее из области высших идеологий. А на практике такое встретить - редчайшее исключение....
Разделять и реагировать - конечно разные понятия. Тем ни менее само по себе разделение уже предопределяет реакцию, её уровень...

С другой стороны, Вы очень правильные, полезные и актуальные вопросы задаете, Борис!

И я Вам на них отвечу: реакция на проявление зла необходима!

И тут с одной стороны мы имеем возвышенные философии, которые расскажут, что всё относительно, и что зло не такое уж зло и т.д. НО давайте поговорим об этом тогда, когда мы уже очень близко приблизимся к состоянию Будды..., а пока же с другой стороны имеем ту реальность, которая реальна и актуальна для подавляющего большинства сознаний. Так вот в этой реальности на сегодняшний день существует мощнейший перекос в сторону НЕПРОТИВЛЕНИЯ ЗЛУ. Поэтому чтобы как минимум восстановить равновесие, не говоря уже о достижении гармоничного состояния, необходимо всеми силами взращивать и поощрять именно ПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ!