О Христе, о жизни, о нас.

[Nyrh]

Сообщение от элис

Давайте спросим у чистых душ.

Давайте. У кого именно будем спрашивать?

Я воспринимаю слова "у чистых душ она стремится наверх, а сострадание — вниз" как критерий истины. Так можно проверять степень чистоты своей собственной души и оно же даёт цель устремлению. У меня оно так, по крайней мере.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Давайте. У кого именно будем спрашивать?

Я воспринимаю слова "у чистых душ она стремится наверх, а сострадание — вниз" как критерий истины. Так можно проверять степень чистоты своей собственной души и оно же даёт цель устремлению. У меня оно так, по крайней мере.

Здесь можно усмотреть тот аспект ( упоминался), который, возможно, даст направление к размышлению.
Устремление и цель. Вниз или вверх? Говоря о сострадании, наше внимание обращено во вне...к другому. Говоря о самосовершенствовании, наше внимание обращено во внутрь. Как разделяется наше внимание? Что подскажет наше восприятие Откровения свыше? Самосовершенствование в чём оно?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Здесь можно усмотреть тот аспект ( упоминался), который, возможно, даст направление к размышлению.
Устремление и цель. Вниз или вверх? Говоря о сострадании, наше внимание обращено во вне...к другому. Говоря о самосовершенствовании, наше внимание обращено во внутрь. Как разделяется наше внимание? Что подскажет наше восприятие Откровения свыше? Самосовершенствование в чём оно?

Ох, Борис. Вам-то зачем заниматься "диалектикой"? Уж Вы-то наверное способны понять, что чистая любовь преображает человека и заставляет жертвовать собой. И никуда не стремится, а всего лишь ищет своего проявления.

Любовь приходит ... ИЗНУТРИ.
Твоя готовность с нею сбыться,
Стократным эхом повториться -
Лишь это нужно для Любви.
И этот Свет горит в тебе,
Рождая нежности дыханье.
Ты знаешь: есть святая Тайна,
Что Музыкой звучит в Судьбе.
Не сладкий ад, не горький плен...
Безумная Свобода рая...
И не боишься, умирая,
Жизнь за Любовь отдать взамен.
https://salenta.livejournal.com/134659.html

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Ох, Борис. Вам-то зачем заниматься "диалектикой"? Уж Вы-то наверное способны понять, что чистая любовь преображает человека и заставляет жертвовать собой. И никуда не стремится, а всего лишь ищет своего проявления.

Михаил, надеюсь, что способен. Очень надеюсь.
Но почему-то, акцентируется внимание на том обстоятельстве, что первая заповедь - наибольшая. Как думаете, почему?
Михаил, у нас с Вами есть общая точка отсчета - современное состояние действительности. Для меня оно (впрочем, как я понял из Ваших слов и для Вас также) неудовлетворительное. Очень хочется выяснить причину такого положения вещей.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Но почему-то, акцентируется внимание на том обстоятельстве, что первая заповедь - наибольшая. Как думаете, почему?

Потому что она устанавливает принцип свободы. Вторая "подобная ей" устанавливает принцип жертвы. И на этих двух основывается весь духовный путь (рост) человека - на добровольно приносимой жертве.

Какие удивительные, какие не слыханные миром слова: Он Сам отдал жизнь Свою за спасение мира. Он говорил, что никто не отнимал у Него жизни, но Сам отдал жизнь Свою. Вы, может быть, в недоумении: разве не отняли у Него жизнь первосвященники, фарисеи и книжники, добившиеся от Пилата осуждения Его на распятие, а Он говорит: Я Сам отдал жизнь, никто не отнимал ее у Меня.
http://bible.optina.ru/new:in:10:17

Сообщение от яБорис

Михаил, у нас с Вами есть общая точка отсчета - современное состояние действительности. Для меня оно (впрочем, как я понял из Ваших слов и для Вас также) неудовлетворительное. Очень хочется выяснить причину такого положения вещей.

Крайне низкий уровень самосознания в целом. Никаких других причин. Завоевания цивилизации подарили человечеству беззаботную жизнь и массу свободного времени. А это как раз то, что более всего способствует растлению и распространению всевозможных пороков. «И завладеет ею пеликан и еж; и филин и ворон поселятся на ней… И зарастут дворцы ее колючими растеньями, крапивою и репейником твердыни ее. И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками… Там угнездится летучий змей… Она будет жилищем шакалов и пристанищем страусов…» (Ис. 34:11-15)

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Ох, Борис. Вам-то зачем заниматься "диалектикой"? Уж Вы-то наверное способны понять, что чистая любовь преображает человека и заставляет жертвовать собой. И никуда не стремится, а всего лишь ищет своего проявления.

Стихи понравились...но очень символичны (имхо)

Михаил, чистая любовь к ближнему...к Богу?
Я с Вами согласен, человек не может любить ЧЕЛОВЕЧЕСТВО (я так понял Вас из ранних наших диалогов), также как и человек из любви к великой идее Не может (не должен?) легко жертвовать жизнью другого человека.
Да...любовь ищет своего проявления, но посмотрите на свою подпись. О чем она?
Первая и вторая заповеди.
Бывает, что человек предаёт свой главный жизненный принцип ради любви к ближнему.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Стихи понравились...но очень символичны (имхо)

Там в комментариях автор сказала "в поэзии я изначально - сильно мистик". По-моему там не символизм. По-моему так экспрессия. Словно человек находился в том состоянии, когда само состояние говорило за себя через человека.

Сообщение от яБорис

Михаил, чистая любовь к ближнему...к Богу?

Как же так, Борис? Ведь Бог и есть сама чистая Любовь. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. (1Иоан.4:16)

Сообщение от яБорис

Да...любовь ищет своего проявления, но посмотрите на свою подпись. О чем она?
Первая и вторая заповеди.

Не знаю. Я позаимствовал её (подпись). У адвайтистов. Только придал ей внятную для меня форму. Я в своих поисках тоже изначально очень сильно мистик.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Там в комментариях автор сказала "в поэзии я изначально - сильно мистик". По-моему там не символизм. По-моему так экспрессия. Словно человек находился в том состоянии, когда само состояние говорило за себя через человека.

Это многое объясняет.

Сообщение от mika_il

Как же так, Борис? Ведь Бог и есть сама чистая Любовь. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. (1Иоан.4:16)

Полагаю, что заповеди, о которых мы говорим, в меньшей степени касаются мистиков, хотя и их тоже. На мой взгляд, с мистиками, как раз всё хорошо. Они "наверху" - почти у Бога.
Говорим о сострадании...к тем кто внизу...и к кому (как основной массе человечества)
и обращены призывы. Где на планете мы видим чистую Любовь?

"Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень" — Ин (гл. 8, ст. 7)

Сообщение от mika_il

Не знаю. Я позаимствовал её (подпись). У адвайтистов. Только придал ей внятную для меня форму. Я в своих поисках тоже изначально очень сильно мистик.

Любовь без разума, как птица без одного крыла - не полетит.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Говорим о сострадании...к тем кто внизу...и к кому (как основной массе человечества) и обращены призывы. Где на планете мы видим чистую Любовь?

Она есть. И Её немало. Есть маленький мистический "секрет" или, скорее, условие - "чистые сердцем узрят". Сотрите "вниз" и "вверх". Закройте "око" и слушайте "внутрь". И сердце (или Кто в сердце) Вам всё расскажет совершенно без слов.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Устремление и цель. Вниз или вверх? Говоря о сострадании, наше внимание обращено во вне...к другому. Говоря о самосовершенствовании, наше внимание обращено во внутрь. Как разделяется наше внимание? Что подскажет наше восприятие Откровения свыше? Самосовершенствование в чём оно?

Да, на мой взгляд, верно, что встает проблема разделения внимания. Но моя практика привела меня к словам "Время разметати камение, и время собирати камение", что, по моим данным, неразрывно связано с понятием пути.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Да, на мой взгляд, верно, что встает проблема разделения внимания. Но моя практика привела меня к словам "Время разметати камение, и время собирати камение", что, по моим данным, неразрывно связано с понятием пути.

У меня ассоциация этих слов несколько иная. Когда сеют тоже разбрасывают семена, а потом приходит время собирать "урожай", то есть, что посеешь, то и пожнешь. Приходит время подводить итог.

[элис]

Сообщение от Nyrh

Я воспринимаю слова "у чистых душ она стремится наверх, а сострадание — вниз" как критерий истины. Так можно проверять степень чистоты своей собственной души и оно же даёт цель устремлению. У меня оно так, по крайней мере.

"Она"- Любовь?
То есть имется ввиду центробежность и центростремительность, исходящей из Центра( Сердца) Микрокосма(МакроКосма) Силы. При этом, как понимаю, подразумевается необходимое Равновесие Полюсов (Силы)
Не для того ли дан образ , что Иисус мыл ноги ученикам? В духе Христианской Любви.

[Nyrh]

Сообщение от элис

"Она"- Любовь?

Именно так.

Сообщение от элис

То есть имется ввиду центробежность и центростремительность, исходящей из Центра( Сердца) Микрокосма(МакроКосма) Силы. При этом, как понимаю, подразумевается необходимое Равновесие Полюсов (Силы)

Есть те, кто выше меня, и те, кто ниже меня на эволюционной лестнице. тут есть и "верх", и "низ". Я так мыслю: старшие мои братья и братья мои меньшие.

Сообщение от элис

Не для того ли дан образ , что Иисус мыл ноги ученикам? В духе Христианской Любви.

В Голливуде есть поговорка: "Bad acting is bad directing". То есть, "Плохая актёрская игра является следствием плохой режиссуры". Мне кажется, что это тоже подходит для объяснения обязанностей учителя по отношению к ученикам.

[WONDERFUL_]

Сообщение от Nyrh

Именно так.

Есть те, кто выше меня, и те, кто ниже меня на эволюционной лестнице. тут есть и "верх", и "низ". Я так мыслю: старшие мои братья и братья мои меньшие.

В Голливуде есть поговорка: "Bad acting is bad directing". То есть, "Плохая актёрская игра является следствием плохой режиссуры". Мне кажется, что это тоже подходит для объяснения обязанностей учителя по отношению к ученикам.

вы не правы
нельзя из говна сделать котлету!

[элис]

Сообщение от Nyrh

Именно так.

Есть те, кто выше меня, и те, кто ниже меня на эволюционной лестнице. тут есть и "верх", и "низ". Я так мыслю: старшие мои братья и братья мои меньшие.
.

И все это отражено в Вашем микрокосме. Братья наши меньшие не обделены монадой. По какому признаку Вы поместили ее "ниже"себя, а лично себя "выше" ее.?

[Nyrh]

Сообщение от элис

И все это отражено в Вашем микрокосме. Братья наши меньшие не обделены монадой. По какому признаку Вы поместили ее "ниже"себя, а лично себя "выше" ее.?

Так же, как "поместил" старших братьев выше себя, а себя — ниже их. Если моё сострадание никому не нужно, то и замечательно. "Не здоровые нуждаются во враче, но больные".

[элис]

Сообщение от Nyrh

Так же, как "поместил" старших братьев выше себя, а себя — ниже их..

Что значит: Так же, как "поместил"? Это произвол

Сообщение от Nyrh

Если моё сострадание никому не нужно, то и замечательно. "Не здоровые нуждаются во враче, но больные".

Никак не вмещается в голову-Как можно говорить о сострадании и любви, остервеняясь при этом.

[Nyrh]

Сообщение от элис

Никак не вмещается в голову-Как можно говорить о сострадании и любви, остервеняясь при этом.

Вы это о ком?