О Христе, о жизни, о нас.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это для Вас, умудренного опытом взрослого человека , степень страдания минимальна. А для ребенка - это реальная трагедия и страдание, мучение. .

В оставшихся двух примерах вырисовывается одна и та же причина страдания. Я ХОЧУ! Сознание маленьких человечков быстро сталкивается с реальностью. Довольно быстро ребёнок понимает, что "по щучьему велению по моему хотению " не получается. От огня - больно, от мороза - холодно и ничего поделать с этим нельзя. Мама купи мне конфет? - если требует, то, вероятно, уже привых, что его желания неукоснительно исполняются, а если просит (а мы все были в этой ситуации), то слышит: - нет сыночек...сейчас нету денежек...и страдания нет.

Сообщение от Владимир Чернявский

Я привожу крайние примеры, которые можно экстраполировать на все остальное. Реальную помощь можно оказать человеку, находясь над ситуацией, а не находясь в состоянии того же страдания, что и сам человек.

Если бы человек, видя страдающего, не испытывал острый внутренний дискомфорт, то какая могла бы быть мотивация для помощи? Где истоки такой мотивации?

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

По признакам отрицания Вами того, что Вы решительно не понимаете.

Nyrh, на мой взгляд, очень резонное замечание.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

А Будда и буддизм учат о Боге? Если - "да", то я точно решительно не понимаю. Где и когда они бы тому учили. Ступайте в христианский храм и учите там буддизму. А мы посмотрим, насколько справедливыми в итоге окажутся Ваши представления о уместности. В "крайности" впадать не надо. Иначе - действительно - случаются "анекдоты". Неуместно, но просто курьезно.

Зачем тогда предлагать ходить в христианский храм? Здесь ведь до фанатизма не доходит ? Здесь слушают аргументы.

Сообщение от mika_il

Смотришь, слушаешь... что придумывают порой люди о Боге... "Бог терпел и нам велел", "чудесный мученик на благо Мира"... и диву даешься. Воистину - "высокая цена, в какую они оценили Меня!"

Как будто Вы не в курсе какого уровня развития существуют верующие?

[яБорис]

Сообщение от элис

А "ближний" в эпоху , когда связи и контакты не были настолько возможны, ограничивался небольшим кругом родственников и друзей.

Там всё путники из Иерусалима в Иерихон.(в притче о добром Самаритянине)

[irene]

Сообщение от яБорис

Как будто Вы не в курсе какого уровня развития существуют верующие?

Если для Вас и Михаила ничего не значат слова Учения, если потешаетесь над тем, что Вам неизвестно, почему приходите сюда? Что здесь ищете? Используете созданную ситуацию, когда можно как угодно унижать чужое для вас Учение?

Вообще на примере последних дней ещё раз убедилась, что большинство не интересует, ЧТО именно говорится, но сразу переводят на свои предпочтения. Т.е. что хотят найти, то и находят.

[яБорис]

Сообщение от irene

Если для Вас и Михаила ничего не значат слова Учения, если потешаетесь над тем, что Вам неизвестно, почему приходите сюда? Что здесь ищете? Используете созданную ситуацию, когда можно как угодно унижать чужое для вас Учение?

Вообще на примере последних дней ещё раз убедилась, что большинство не интересует, ЧТО именно говорится, но сразу переводят на свои предпочтения. Т.е. что хотят найти, то и находят.

Уважаемая Irene, оставьте пожалуйста администраторам право определять кто и как унижает Учение. Поставьте и меня в игнор...в общий список. Буду благодарен.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Страдать естественно. Потому лишено особенного смысла. Можешь не страдать - не страдай. Не можешь не страдать - страдай. Шах и мат. Если знать, прописанные в человеческом естестве "правила".

Михаил, Вы изменили свою точку зрения? Не так давно, Вы утверждали нечто обратное (имхо), но на другом форуме у Кайвасату: (если пожелаете дам прямую ссылку)

Возможны два взгляда на сострадание. Пассивный и волевой. Один полагает, что страдание естественно, поэтому в акте сострадания страдают оба. Другой полагает, что страдание противоестественно, поэтому в акте сострадания один страдает, а другой облегчает страдание, устраняя противоестественные условия его породившие.

Для меня сострадание как данность не существует. Оно возникает как условие нарушения естественных законов в пределах моего знания.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

В оставшихся двух примерах вырисовывается одна и та же причина страдания. Я ХОЧУ! Сознание маленьких человечков быстро сталкивается с реальностью. .

Верно. Только нужно понимать, что все относительно. У взрослых людей свои игрушки и свои ХОЧУ и свои страдания. О чем и писал выше.

Сообщение от яБорис

Если бы человек, видя страдающего, не испытывал острый внутренний дискомфорт, то какая могла бы быть мотивация для помощи? Где истоки такой мотивации?

Т.е., по-Вашему выходит, что мотивация сострадания - это попытка избавиться от собственного страдания? Это уж, по-моему, забота о себе, а не о другом.

P.s. О страдании не плохо бы посты в отдельную тему отделить? Как такая мысль?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Читаю и несколько недоумеваю.
Михаил, а как Вы вообще увязали предыдущие вопросы с поиском особенного смысла в страданиях?

Через бесконечность вопрошания. Человек, находящий страдание бессмысленным, не стал бы удерживать на этом бессмысленном пристального внимания.

Сообщение от яБорис

По поводу привнесения осмысленности в свою жизнь. Вот людей разного уровня сознания миллиарды и в чем Вы полагаете для всех этих людей общее объединяющее всех мерило - общий критерий справедливости?

Я такого критерия не полагаю. В практическом смысле. Разве что в аллегорическом.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Зачем тогда предлагать ходить в христианский храм? Здесь ведь до фанатизма не доходит ? Здесь слушают аргументы.

Чтобы убедиться в объективности находимых для себя признаков. Ну, и анекдот как аргумент заодно тоже можно будет опробовать...

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Верно. Только нужно понимать, что все относительно. У взрослых людей свои игрушки и свои ХОЧУ и свои страдания. О чем и писал выше.

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е., по-Вашему выходит, что мотивация сострадания - это попытка избавиться от собственного страдания? Это уж, по-моему, забота о себе, а не о другом.

P.s. О страдании не плохо бы посты в отдельную тему отделить? Как такая мысль?

Владимир, если можно, то не отделяйте, так как это будет лишь ступенькой к дальнейшим возможным обсуждениям

Интересное замечание. Я об этом думал. Но ведь есть свободный выбор...знающий причины, желающий помочь, свободно обрекает себя на страдания, ради освобождения других...
Мне могут задать недоуменный вопрос - Борис, что вы "прицепились" к Михаилу?
Мы с ним многое обсуждали...мне была очень интересна его аргументация по многим вопросам. Я не знаю, как к состраданию Михаил относится в данный момент времени, но вот его утверждение:

Но чтобы действовать справедливо, внутреннее существо должно пребывать в гармонии.

Я не знаю, обладает ли кто-нибудь из смертных знанием механизма человеческого сострадания. Но о человеческих вибрациях, сопутствующих определенным состояниям, говорится много.

Представим себе ситуацию, когда в определенном месте собралась группа сильно страдающих людей (предположим люди страдают от сильной боли). Возможно ли человеку, находящемуся рядом с этой группой, испытывать в тот же самый момент времени - состояние внутренней гармонии?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Через бесконечность вопрошания. Человек, находящий страдание бессмысленным, не стал бы удерживать на этом бессмысленном пристального внимания.

Так может быть есть причины...ещё неизвестные? Я не говорил о бессмысленности...я говорил о его противоестественности.

Сообщение от mika_il

Я такого критерия не полагаю. В практическом смысле. Разве что в аллегорическом.

Так что хаос? В чем тогда основа развития? эволюции?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Интересное замечание. Я об этом думал. Но ведь есть свободный выбор...знающий причины, желающий помочь, свободно обрекает себя на страдания, ради освобождения других...

Обрекать себя на страдания ради других, не означает разделять с кем-то его состояние страдания.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, Вы изменили свою точку зрения? Не так давно, Вы утверждали нечто обратное (имхо), но на другом форуме у Кайвасату: (если пожелаете дам прямую ссылку)

Никаких изменений. Всё как было, так и есть. Пассивный - "страдание естественно. Не можешь не страдать - страдай. И волевой - "страдание лишено особого смысла (противоестественно). Можешь не страдать - не страдай."

Сообщение от яБорис

Для меня сострадание как данность не существует. Просто посмотрите вокруг. Все ли и всегда абсолютно сострадательны? Каковы признаки данности?

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Обрекать себя на страдания ради других, не означает разделять с кем-то его состояние страдания.

Не означает. Тогда, что с вибрациями? Есть влияние сторонних вибраций на человека?
Можно экранироваться?
Верующим в этом вопросе проще, на мой взгляд, обосновывать. Есть ли связь и влияние всего живого друг на друга? При вере в Единого, чьими созданиями мы являемся, такая связь несомненно есть.
Владимир, а какой смысл человеческой жертвы?

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Обрекать себя на страдания ради других, не означает разделять с кем-то его состояние страдания.

Вероятно Борис просто не интересовался, чем же т.н. эмпаты отличаются от просто сентиментальных людей.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Никаких изменений. Всё как было, так и есть. Пассивный - "страдание естественно. Не можешь не страдать - страдай. И волевой - "страдание лишено особого смысла (противоестественно). Можешь не страдать - не страдай."

Для меня сострадание как данность не существует. Просто посмотрите вокруг. Все ли и всегда абсолютно сострадательны? Каковы признаки данности?

Михаил, противоестественность и смысл, для меня разнятся.
Я так и не понял...страдание лично для Вас естественно или нет?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Вероятно Борис просто не интересовался, чем же т.н. эмпаты отличаются от просто сентиментальных людей.

Да Вы объясняли...в двух словах...не вдаваясь в подробности.
Эмпат - это кто? Господь Бог? Он провидит все причины всех видов страданий? Это возможно?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Не означает. Тогда, что с вибрациями? Есть влияние сторонних вибраций на человека?
Можно экранироваться?
Верующим в этом вопросе проще, на мой взгляд, обосновывать. Есть ли связь и влияние всего живого друг на друга? При вере в Единого, чьими созданиями мы являемся, такая связь несомненно есть.
Владимир, а какой смысл человеческой жертвы?

По-моему, мы уходим в сторону от темы обсуждения природы сострадания. Вопрос стоит так - является ли сострадание разделением состояния страдающего?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Для меня сострадание как данность не существует. Просто посмотрите вокруг. Все ли и всегда абсолютно сострадательны? Каковы признаки данности?

А любовь... как данность...она существует? Посмотрите вокруг. Все ли и всегда абсолютно обладают любовью к другим? Здесь каковы признаки данности?