О Христе, о жизни, о нас.

[irene]

Сообщение от элис

И какой же, на Ваш взгляд, стороны "готовности к Любви "Вы коснулись?

Ощутила, насколько всё сложно и далеко от благих пожеланий. Чтобы приблизиться к идеалу, надо пройти громадный путь страданий. Хотя бы для того, чтоб ощутить свои границы и не брать ношу более того, что можем выдержать.

А форум более рассудочный, чем практический. Ничего здесь не почерпнёшь в качестве помощи. И ничего не скажешь, т.к. далеки от жизни и судят из своих представлений.

[Вайрочана]

Сообщение от irene

А форум более рассудочный, чем практический. Ничего здесь не почерпнёшь в качестве помощи. И ничего не скажешь, т.к. далеки от жизни и судят из своих представлений.

Вчера на буддийском форуме по поводу практической стороны взаимодействий на форумах один последователь дзен-буддийской школы высказал интересные соображения:

Когда люди не видят того, что обсуждают, не могут рассмотреть, исследовать - их обсуждения не имеют смысла. Но занимают время, развлекают, дают пищу жажде понимания и объяснений.
Пока не различена Дхарма этого не видно со всей ясностью.

Кто хочет следовать прямо к Дхарме, обнаруживает полезным не привязываться к словам и объяснениям, а искать наставления, которые ясны и применимы здесь и сейчас.

Заблуждение можно рассмотреть в его основаниях (основательным вниманием). Не так важно, у кого еще такое же заблуждение или подобное. В редких случаях можно направить ум собеседника к известным опровержениям владеющих им взглядов, но чаще всего, подобные опровержения опираются на другие заблуждения и тогда вместо прояснения начинается спор и борьба заблуждений.

Если бы нельзя было указывать прямо на истину, другого способа не было бы и вовсе. Но основательное внимание это не что-то запределельное и недоступное, каждый основательно направляет внимание миллион раз в день. И миллиард раз в день неосновательное внимание охватывает ум безотчетно. Поэтому основательное внимание нужно правильно направлять, а не лишь рассуждать, что правильно и что неправильно.

Правильно направленное основательное внимание - это внимательное рассмотрение оснований того, что возникает в уме в этот самый момент.

[элис]

Сообщение от irene

Ощутила, насколько всё сложно и далеко от благих пожеланий..

Так понимаю, что в качестве "идеала" служит представление о нем, рожденное текстами "благих пожеланий".
.

А форум более рассудочный, чем практический. Ничего здесь не почерпнёшь в качестве помощи. И ничего не скажешь, т.к. далеки от жизни и судят из своих представлений.

Ну почему же. Здесь представлены в творческой форме поэзии и фэнтези, но все же отражающих практические попытки преломления собственной жизни в свете учения АЙ. Как примеры именно индивидуального практического подхода к учению Живой Этики. Так же и художественное творчество изображений. Правда это уже несколько в прошлом площадки. Но на мой взгляд, все они "о готовности к Любви"-о пламенении сердец, о психической (внутренней) жизни души

.

Чтобы приблизиться к идеалу, надо пройти громадный путь страданий

На мое разумение, никакое духовное учение не зовет к страданиям. И учение Живой Этики так же зовет зажечься сердцами. Нет? И вносить в каждое действие каплю сердечности.
.

Хотя бы для того, чтоб ощутить свои границы и не брать ношу более того, что можем выдержать.

Ощутить свои границы, опять же на мой взгляд, нетрудно-это твое природное состояние. Естественное. Но жизнь ведь уходит вперед новыми обстоятельствами, которые и проверяют наши природные способности на крепость нести "собственный крест". То, что требуется от нас, на мое понимание, прежде всего-это закрыть свою негативную карму. Так чтобы не создавать новую негативную. Об этом, к слову, и идет весьма осмысленный разговор в этой теме. Чем не помощь?

[irene]

Лучше и не скажешь!

Сообщение от Вайрочана

Когда люди не видят того, что обсуждают, не могут рассмотреть, исследовать - их обсуждения не имеют смысла. Но занимают время, развлекают

Сообщение от яБорис

Все судят из своих представлений...и Вы, в том числе.

Я сужу не из отвлечённых построений, а из опыта. Во многих областях опыт есть. А говорить отвлечённо, напр., о любви к врагам или же к злодеям, - это да, встречала не раз. Люди наворотят то, с чем ни разу не сталкивались. И требуют от других выполнения их построений...

Всё, "разошлись как в море корабли!" Хватит.

[яБорис]

Сообщение от irene

Лучше и не скажешь!

[яБорис]

Сообщение от irene

Лучше и не скажешь!

Я сужу не из отвлечённых построений, а из опыта. Во многих областях опыт есть. А говорить отвлечённо, напр., о любви к врагам или же к злодеям, - это да, встречала не раз. Люди наворотят то, с чем ни разу не сталкивались. И требуют от других выполнения их построений...

Всё, "разошлись как в море корабли!" Хватит.

Почему разошлись? Видишь смысл в подобной дискуссии? - беседуешь.
Кто может утверждать за других...из собственного опыта они судят или нет? Кто возьмет из нас роль провидца на себя?

А говорить отвлечённо, напр., о любви к врагам или же к злодеям, - это да, встречала не раз. Люди наворотят то, с чем ни разу не сталкивались. И требуют от других выполнения их построений...

Мы лишь обсуждаем призыв Христа...укоротить негатив и вражду (нанависть в своём сердце) по отношению к врагам (?). А кто отрицает свободу выбора каждого из нас? Кто может обоснованно чего-то требовать от другого?

[irene]

Сообщение от яБорис

Кто может утверждать за других...из собственного опыта они судят или нет?

Вот опять слова.. слова.. слова. Я имела ввиду совершенно конкретные построения одной женщины. Но настолько далёкие от жизни. И это было очевидно и без провидческих способностей.

Сообщение от яБорис

Почему разошлись? Видишь смысл в подобной дискуссии? - беседуешь.

Нет, после Ваших вопросов ко мне этот смысл полностью потеряла. И стала плохая, поскольку не соответствую личным представлениям о необходимости поддерживать Ваши мысли..

Сообщение от яБорис

кто отрицает свободу выбора каждого из нас?

Да тут уже было высказано много личных предположений относительно меня и с приплетением кармы. И все они были направлены на ограничение моей свободы решать. Но меня, напр., мудрость Учения интересует, потому что полностью разуверилась в способности людей решать жизненно важные и любые вопросы. Полностью. (Хватит напомнить, что ЛВШ распяли фактически. Но я бы посмотрела, чтоб они сделали сами на её месте. Та хоть фигура была.)

Потому и говорю, что разойдёмся все, т.к. устремления разные. А насильно не только я вам, но и вы все мне не будем милы.

Я доверяю вот этому (Т.к. видела истинность этих утверждений):

11.036. В общине нужно помнить о сокровенности чувств. Особенно нужно запомнить, что нельзя насильственно вызывать тонкое чувство в сообщнике. Нельзя развивать в сердце тонкие вибрации требованием извне. Только внутреннее, заслуженное действие порождает соответственную вибрацию. Редко найти эту жизнь духа среди удушающих земных вибраций. Явление редкое так прекрасно, когда дух созвучит с духом!

1962 г.159. Объединение сознаний — на Высшем, на Мне, но не земном и обычном. Объединение в духе и на духовном. Объединение на всем остальном, земном и обычном, придет после, как аккомпанемент духу. Но дух превыше всего. Объединение на плане интеллектуальном, эмоциональном и личном — непрочно, и потому в основание жизни полагаются явления духа.

1967 г. 54. Насильно мил не будешь, всякое искусственное вызывание тонких чувств дружбы, и любви, и признательности в содружниках обязательно потерпит крушение. Лучше все предоставить собственному течению, зная, что давний друг таковым и останется, а случайные встречи и случайные чувства вспыхнут и погаснут.

08.35. (Кульбитс). ...то, что ближе нашему сердцу, и есть наша настоящая ступень.

19.08.37. Мы можем и должны терпимо, а где возможно и доброжелательно относиться ко всем существующим так называемым оккультным группировкам, но нам незачем непременно садиться с ними за один стол. Зачем устраивать искусственные взрывы, комбинируя несочетающиеся элементы?

Но если это вам не созвучно, то опять скажете о фарисеях...

[Amarilis]

Сообщение от irene

Я сужу не из отвлечённых построений, а из опыта. Во многих областях опыт есть. А говорить отвлечённо, напр., о любви к врагам или же к злодеям, - это да, встречала не раз. Люди наворотят то, с чем ни разу не сталкивались. И требуют от других выполнения их построений...

"Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли. Наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь как правильно жить..." \Далай-лама XIV\

[mika_il]

Сообщение от Вайрочана

Вчера на буддийском форуме по поводу практической стороны взаимодействий на форумах один последователь дзен-буддийской школы высказал интересные соображения:

Да, интересно.

Я сегодня тоже натолкнулся на интересное мнение:

Однажды ходжа Насреддин, взойдя на кафедру в Акшехире для проповеди, сказал: «Верующие, знаете ли вы, что я хочу вам сказать?» Ему ответили: «Нет, не знаем». Тогда ходжа сказал: «Раз вы не знаете, так что мне вам и говорить?» С этими словами он сошел с кафедры и пошел своей дорогой.

Когда в следующий раз он снова взошел на кафедру и предложил тот же вопрос, община ему ответила: «Знаем». — «Ну, коли вы знаете, значит, мне нет надобности и говорить». Так сказал ходжа и опять удалился. Община, пораженная, решила, если ходжа взойдет еще раз на кафедру, ответить: «Одни из нас знают, а другие нет».

Поднявшись как-то опять на кафедру, ходжа по обыкновению обратился к народу со своим вопросом. Ему ответили: «Одни из нас знают, другие нет». Ходжа, сохраняя на лице серьезность, воскликнул: «Великолепно! Пусть тогда те из вас, кто знает, расскажут тем, которые не знают».

Думается... Чтобы форум был не рассудочным и был практическим, не нужно воображать себя проповедниками в мечети. Имеется что сказать по существу - скажи. Хочется высказаться - воздержись. Не знаешь, что или как сказать - пусть говорят другие. И будет всем счастье.

[Пандора]

Сообщение от irene

Чтобы приблизиться к идеалу, надо пройти громадный путь страданий

Есть два пути - либо в радости, либо в страдании.
Пока человек сам не захочет встать на путь радости,
его не вытянуть ни из страданий, ни из убеждённости,
что огромный путь страданий необходим.
Хотя, в дореволюционной России слово "Страдания" имело смысл современного слова "Изменение"
Просто когда начинаешь учиться идти путём радости, то изменения происходят с меньшими усилиями психической энергии.
Ирене, отвечать не нужно, я всё равно Вашу точку зрения прочитаю на форуме -
чуть позже немного изменятся вибрации Ваших постов и те цитаты, которые будут в них

[яБорис]

Сообщение от irene

Ощутила, насколько всё сложно и далеко от благих пожеланий. Чтобы приблизиться к идеалу, надо пройти громадный путь страданий. Хотя бы для того, чтоб ощутить свои границы и не брать ношу более того, что можем выдержать.

А форум более рассудочный, чем практический. Ничего здесь не почерпнёшь в качестве помощи. И ничего не скажешь, т.к. далеки от жизни и судят из своих представлений.

Все судят из своих представлений...и Вы, в том числе. Кажется...ну вот же...цитата из Учения...ан нет - это лишь Ваш персональный взгляд...на сказанное.
Всё же, на мой взгляд, прежде чем проходить громадный путь страданий, может возникнет желание узнать причину. Почему же нам предстоит проходить этот громадный путь страданий?
Говорильня? Здесь мнения у всех могут расходиться.(имхо)

[paritratar]

Сообщение от яБорис

Почему же нам предстоит проходить этот громадный путь страданий?
Говорильня? Здесь мнения у всех могут расходиться.(имхо)

Для великана его ноша осознанный выбор раскрытия своего потенциала. Естественный путь стремления к большим достижениям. Видение великана - видение орла и больших возможностей.

Для карлика ноша великанова непомерно тяжела. По глупости своей он силится подражать великану и падает разбавленный глыбой страданий. Видение карлика - видение слепой курицы. Его выбор не осознание естественной необходимостью, а горделивая кичливость я тоже так смогу.

Зачем замахиваться на великаново? Лучше признать свой уровень и упражнять волю на малых вещах. Находить три малых недостатка в себе и изживать. Подвиг в обиходе незаметен, зато верен и ведёт к результату роста качеств.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Зачем замахиваться на великаново? Лучше признать свой уровень и упражнять волю на малых вещах. Находить три малых недостатка в себе и изживать. Подвиг в обиходе незаметен, зато верен и ведёт к результату роста качеств.

В большинстве случаях человечек страдает из-за своих неудовлетворенных страстей и желаний. Страдания за других, увы, редкое явление. Если человек не прикладывает собственные усилий для изменения себя, то его будут менять страдания.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

В большинстве случаях человечек страдает из-за своих неудовлетворенных страстей и желаний. Страдания за других, увы, редкое явление. Если человек не прикладывает собственные усилий для изменения себя, то его будут менять страдания.

Вот позиция mika_il (a) :
- Страдание - деструктивно (и я с ним в этом пункте полностью согласен)
- В сострадании также присутствует страдание - это вторичное страдание также деструктивно и определяется отсутствием знания истинных причин, порождающих человеческое страдание. Не нужно сострадать, а нужно искоренять причины, приводящие к страданиям.
Вывод (мой)по этим пунктам: сострадание обусловлено (по mika-il (у)
Всем известно, что сострадание (как и любовь) в разной степени присутствует в людях...вплоть до полного его отсутствия.
Какие мысли?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Вот позиция mika_il (a) :
- Страдание - деструктивно (и я с ним в этом пункте полностью согласен)

Все зависит от отношения к нему.

Сообщение от яБорис

- В сострадании также присутствует страдание - это вторичное страдание также деструктивно и определяется отсутствием знания истинных причин

Неверный тезис. В сострадании присутствует желание помощи.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все зависит от отношения к нему.

Конечно. А чем могут быть оправданы мучения человека?

Сообщение от Владимир Чернявский

Неверный тезис. В сострадании присутствует желание помощи.

Да присутствует, но почему это желание должно отменять наличие страдания у сострадающего?
Вариант мнения: "Приставка "Со-" означает действовать вместе.
Сострадать, сочувствовать, сопереживать и т. п. "

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

разве РД не было когда-то призвано на Великое Служение?

Сообщение от paritratar

Зачем замахиваться на великаново? Лучше признать свой уровень и упражнять волю на малых вещах.

Так всё таки РД есть то, что "призвано на Великое Служение" или "зачем замахиваться на великаново?"
Если даже в далёкой перспективе не хотим Служения и для того не хотим разобраться, о чём же реально говорит Учение, зачем весь сыр-бор?

Говорится:
"познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении".
Это не изживание трёх малых недостатков в себе...