Так огульно, от имени всех и вся : "никто не знает",
А кто знает? Вы? Самолично видели? Или, видели того, кто видел? Или, тот, кто видел, письменные свидетельства оставил, что вот он (имярек) письменно подтверждет, что самолично видел учителей Рерихов. И далее следовало бы описание места, времени, обстоятельств встречи и описание внешности учителя. Есть такое? Нет! Ну и что Вы тогда спорите со мной? Либо аргументы в студию, либо сменитее свой безапелляционный тон.
Цитата:
Сообщение от элис
это из обывательского ряда "судить-рядить" кумушек .
Вы даже не понимаете, что бездоказательно именно Вы судите, а не я.
Цитата:
Сообщение от элис
По истинному учению: Чтобы видеть, нужен свет(с)
Не хотите ли сказать, что имеете свет, с помощью которого увидели учителей Рерихов?
Цитата:
Сообщение от Said
Я сказала о праве каждого жить с совестью или без неё. А Вы о чем? А я о том, что начинайте с себя.
Что-то я не пойму, чего больше в ваших словах, хитромудрости, глупости или нахальства. Причем тут «начинайте с себя», если КАЖДЫЙ должен начинать с себя. И Вы, в том числе. Я только вопрос Вам задала (простой и ясный) – с совестью вы решили жить или без неё, а Вы завиляли, как уж на сковороде.
Цитата:
Сообщение от Said
Уже. Произошел переход.
Да что вы такое говорите? «Переход на другой уровень» УЖЕ произошел? И Вы что, тоже перешли туда… на другой уровень? Ну и как там, на другом уровне? Нигде не жмет?
Цитата:
Сообщение от Said
Вопрос закрыт.
Стандартная тактика. Когда ответить нечего, «вопрос закрывают»…
Цитата:
Сообщение от Said
Читайте тему, не делайте глупые выводы.
Это Вы глупости говорите. Вы употребили слово, смысл которого не смогли объяснить, и когда я сказала Вам об этом, Вы советуете мне «читать тему» и «не делать глупых выводов»?
Цитата:
Сообщение от mika_il
Ну хотя бы так договорились. Что могут быть еще учителя, помимо нам известных учителей.
Но, речь-то, насколько я поняла, именно об «одних учителях» шла. Кто сказал, что у ЕПБ и ЕИР был один учитель? А я говорю, что у них разные учителя были. И в подтверждение привела цитату Блаватской о её учителях.
Цитата:
Сообщение от mika_il
А не всех просто возможно научить.
Правильно. Рерихов, например, не стали бы даже рассматривать как кандидатов в ученики Махатм просто потому, что у них был целый ряд непреодолимых противопоказаний к подобного рода ученичеству. Вот и пришлось им устраивать спиритические сеансы и потом «раскручивать» тему с «учителем Владыкой»
Не кажется ли Вам, что Вы уводите разговор в сторону? Напомнить, с чего всё начиналось?
----------------------
Татьяна - Учителем Блаватской был Махатма, которого теософы знали под именем Мория. Истинные имена Махатм теософам не были известны. Кто был учителем Рерихов, никто не знает, но если судить по тому, что он «говорил», можно предположить, что это был элементал или элементарий.
ЭЛИС - По словам "судить" вообще невозможно.Так огульно, от имени всех и вся : "никто не знает",- это из обывательского ряда "судить-рядить" кумушек .По истинному учению: Чтобы видеть, нужен свет(с).
Татьяна - Не хотите ли сказать, что имеете свет, с помощью которого увидели учителей Рерихов?
ЭЛИС - Только то, что сказала: чтобы видеть.
Татьяна – Чтобы ЧТО видеть?
ЭЛИС – Точнее сказать : как. Так уж устроено
----------------------
Я сказала, что учителей Рерихов НИКТО и НИКОГДА не видел. Вы сказали, что для того, чтобы видеть, "нужен свет(с)".
А когда я пыталась уточнить (в смысле - имеете ли Вы свет, с помощью которых лично Вы видели учителей Рерихов) Вы начали отвечать как-то неопределенно.
Нужен свет, чтобы видеть, что именно видеть, непонятно, зато теперь важным становится как видеть.
----------------------
Не честнее ли было бы либо согласиться с тем, что я сказала, либо аргументированно опровергнуть?
Я сказала, что учителей Рерихов НИКТО и НИКОГДА не видел.
Вы где берете эти знания? Дадите ссылки? Рерихи явили миру новый современный вид ученичества в гуще жизни. Какую эволюцию совершит человечество заперевшись в закрытых Ашрамах Шамбалы!? Учителя Махатмы учат из сострадания отдельных выдающихся представителей из людей не ради их таких способных и продвинутых, а ради примера Пути для всего остального человечества. Мыслят Они глобально. И если в одно время было крайне необходимо физическое пребывание в Ашрамах, то сейчас именно очень нужна духовная практическая работа в гуще жизни. Мы видим преобразование мира по всем фронтам. Новые Наука, искусство, философия, музыка, быт, экономика, - все это делается руками и ногами стремящихся последователей.
Последний раз редактировалось paritratar, 20.02.2018 в 11:56.
Не кажется ли Вам, что Вы уводите разговор в сторону? Напомнить, с чего всё начиналось?
----------------------
Татьяна - Учителем Блаватской был Махатма, которого теософы знали под именем Мория. Истинные имена Махатм теософам не были известны. Кто был учителем Рерихов, никто не знает, но если судить по тому, что он «говорил», можно предположить, что это был элементал или элементарий.
ЭЛИС - По словам "судить" вообще невозможно.Так огульно, от имени всех и вся : "никто не знает",- это из обывательского ряда "судить-рядить" кумушек .По истинному учению: Чтобы видеть, нужен свет(с).
Татьяна - Не хотите ли сказать, что имеете свет, с помощью которого увидели учителей Рерихов?
ЭЛИС - Только то, что сказала: чтобы видеть.
Татьяна – Чтобы ЧТО видеть?
ЭЛИС – Точнее сказать : как. Так уж устроено
----------------------
Я сказала, что учителей Рерихов НИКТО и НИКОГДА не видел. Вы сказали, что для того, чтобы видеть, "нужен свет(с)".
А когда я пыталась уточнить (в смысле - имеете ли Вы свет, с помощью которых лично Вы видели учителей Рерихов) Вы начали отвечать как-то неопределенно.
Нужен свет, чтобы видеть, что именно видеть, непонятно, зато теперь важным становится как видеть.
----------------------
Не честнее ли было бы либо согласиться с тем, что я сказала, либо аргументированно опровергнуть?
"Честнее" или навязывая свою "правоту"? "Защитников Истины" много, а вот в Просветленных большая нужда. Ведь Вы не откажите в том, что Просветление и Свет-связаны. Чтобы видеть в физическом мире-нужен свет физический. Чтобы видеть буквы. Зрение так устроено, что мы видим отраженный свет. Но чтобы увидеть, что за буквами, нужен Свет внутренний. Как внизу, так и вверху. Это глубина понимания(осознания).И степень его разная, степень вИдения. Или видья. Видья-это ведь не перечисление принципов, а способ мышления. А предметом мышления может быть что угодно. "Никто и никогда"-это ведь изначально неверное суждение. Внутренний Свет и нужен, чтобы увидеть Учителя, поскольку истинный Учитель внешне не отличим от обычного человека. И "защитники Истины" вполне могут начать его учить "уму-разуму".
Что-то я не пойму, чего больше в ваших словах, хитромудрости, глупости или нахальства. Причем тут «начинайте с себя», если КАЖДЫЙ должен начинать с себя. И Вы, в том числе. Я только вопрос Вам задала (простой и ясный) – с совестью вы решили жить или без неё, а Вы завиляли, как уж на сковороде.
Беседа окончена, все, что необходимо выяснилось, продолжение не имеет смысла.
Вы таки настаиваете, что мнения оных упомянутых расходятся? Это ваше право так считать. Паритратар думает, что расхождения, вами установленные, еще и еще раз должны быть изысканы и изучены. На данный момент ваших доводов и доказательств недостаточно.
То, что вы изучали 20 лет Живую Этику ни о чем не говорит. В том смысле, что изучали вы ее, как и все, в теории, как трактат о морали, например. Об этом вы сами и говорили много раз в своих сообщениях. За 20 лет такого изучения вырабатывается безусловный рефлекс восприятия и реакции на то или иное учение. И вопрос в том, знаете ли вы на практическом опыте, что такое Живая Этика? Судя по вашим постам нет.
Это работа ближайшего будущего человечества.
Сознательного ученичества оных джентельменов не состоялось. Ведь они сами не больно то и хотели учиться. Какой же здесь провал? Оные Махатмы разве очень жаждали таких учеников? Задача их была иная. А именно создать условия и рассказать о правилах ученичества. И это было успешно сделано через Блаватскую. Так успешно, что вы и многие иные создали себе мнение о недоступности такого ученичества всему человечеству. Справедливо ли это?
Настаиваю! paritratar, всё достаточно просто! Вот положа руку на сердце, поверьте в мою искренность, мне ВСЁ-Равно (от слова "совсем") происходят Учения из одного "Источника" или из разных, для меня ценность этих Учений этим не определяется. Я оцениваю содержание и следую (стараюсь насколько могу) Идеям, а не конкретному Учению. Я никогда не приму (на настоящем своём этапе) нечто (в виде руководящей идеи), что противоречит моему пониманию и "слабому голосу интуиции". Пусть хоть будет написано от "Верховного Иерарха Галактической федерации"! Написать, как Вы понимаете, можно что угодно! Если написан "примитив", то он примитивом и останется (я отнюдь не о "УЖЭ") в какую обёртку не заворачивай и чьим именем не подписывай. Невозможно договориться о единстве, если один верит в "Аллаха", а другой в "Бога", тем более, что и "исповедание веры" у них не совпадает. Мусульманин и христианин могут сойтись только на пути добра и справедливости, то есть объединиться вокруг Общих Идей, но Вера у них останется разная. Точно также, единства Теософии (Е.П.Б.) и "УЖЭ" жаждут только последователи последнего, а последователи первого настроены отнюдь не так оптимистично! Зачем "УЖЭ" нужна Теософия вполне понятно, ибо это "материнская школа", которая и обеспечила "АЙ" мировоззренческим базисом и который, справедливости ради, не был сохранён в первоначальной герменевтике. Мы уже "полторы сотни страниц" пытаемся разобраться с имеющимися противоречиями и их признают (насколько я могу судить) "9 из 10 присутствующих", но именно для Вас она "Не очевидна"?! Совершенно иной взгляд на доктрину "пост мортем"; другой подход к Учителям и их роли в мировых Процессах, как и Старшинства в Иерархии; иное понимание текущей эпохи, Прихода Майтрейи и зарождения подрас; судьба Луны; другая "герменевтика" реальности исторических персонажей; расхождение о возможностях для человека в социуме и его перспективах на ученичество; разное понимание того, что такое "твоё дополнение"; разный приоритет "для культуры", как "Пути" и многое - многое другое, не говоря уж о том, что одно "йога", а вторая ... Практический Оккультизм.
Знаю ли я на практическом Опыте? Хорошо, примем Ваше утверждение. Я Не знаю! А кто знает (кроме Е.И.)? Назовите имена, коли они Вам известны. Несмотря на то, что я не всегда могу поддержать максимализм Татьяны (ТИМА) и её "тон", но я вполне понимаю её "недоумение". На вполне ясные и прямые предложения назвать "конкретных лиц и факты" ей предлагается (не Вами) стандартный набор лозунгов "про Свет, чувствование Сердцем, единство Источников и пр.", а не аргументированные и ясные свидетельства подтверждённые независимыми очевидцами (помимо членов семьи Рерихов). Я не зарегистрирован на других форумах и никогда не общался с Татьяной(ТИМА) вне этой "темы", но с большой вероятностью могу предположить, что она "из бывших наших" (Ваших). Обычно такая "реакция", как у неё, бывает у тех, кто раньше "верил Рерихам". Попробуйте поинтересоваться у неё (если Вам интересно), когда её "перещёлкнуло" (на Теософию) и что послужило этому причиной.
Кстати, а что Вы называете "практикой АЙ"? Единственное, что тянет на практику "йоги" это несколько параграфов в начале книги "Иерархия" (про визуализацию Образа "в районе центра 3-го глаза"). Правда, после упоминается, что всё это принадлежит "психизму, хоть и высшему". А "хде" йога? Делать добро, проявлять практический альтруизм, устремляться - это всё понятно и должно быть широко поддержано, но это не практика йоги, а практическое воплощение в жизни высоких этических идеалов, которые стары, как и само человечество. Разумеется, я пытался практиковать "форму высокого психизма" и прикладывал к этому усилия, но быстро понял, что подобная практика приведёт меня (именно!) к "психизму" (на счёт "высоты" не уверен), но точно не к йоге!
paritratar, в отличии от подавляющего большинства рериховцев (уж чего греха таить) я не составляю своё мнение на основании того, что "Е.И. писала", а на основании практического исследования вопроса и никак иначе! К примеру, я несколько лет посвятил практике "науки изречённого слова" от Summit Lighthouse. Поверьте, я у них истины не искал! Как только я ознакомился "с доктриной от Профетов", то сразу понял, что это "детский сад "Тополёк"", а "наука изречённого слова" - чистейшая магия основанная на коллективном объединение воли во время чтения этих "динамик дикрисс". Пусть так, но я не могу понять явление, если не погружусь в него! (даже с риском "обжечься"). Именно поэтому, в отличии от всех других, я имею право "судить" о системе, а не просто "констатировать" расхождения "между Учением Рерихов и Профетов" на чём и "успокаиваются" очень многие. То же я проделал с "Foundation for higher spiruchal learning", практиками христианской медитации "Universelles Leben", формами, как классической (буддистской) йоге, так и "с их современными видами" и не только это. "Везде и сразу" было понятно, что до Теософии им, как "до Пекина...-ом", но я не мог (бы!) утверждать (только для самого себя), что понимаю "явление" не погрузившись в него и на достаточное время. С каждым таким "заходом" я терял "самомнение и спесь", ибо понимал относительность собственного понимания, а вот "собратья - рериховцы"(в большой массе своей) считают совершенно иначе! Они совершенно уверены, что всё что было до "АЙ" безнадёжно устарело, а что появилось позже "подделывается под Учение Света"! Что не так? Вот именно так и это (почти!) "официальный подход"! "Не пробовали и не хотим, т.к всё утрачено и нуждается в очищении" и "не будем это пробовать, т.к предупреждены о тех, кто приходит под "личиной света"". Короче, будем твердить "формулы Учения" на форумах и в личных беседах и верить в Могущество Стоящего на "бессменном дозоре", вот и вся "йога". Между тем, говорю совершенно ответственно, любой искренний и преданный последователь Summit Lighthouse делает "в разы" больше духовной пользы, чем целые рериховские группы (как и теософские) собравшиеся на "очередную лекцию с музыкальным концертом после".
Я не верю "в человечество", а только в отдельных Героев из его среды, т.к настоящая задача человечества "просто выздороветь" (от злобы, алчности и ненависти), а уж потом всё остальное...
Синнетт жаждал ученичества, как и Лора Х. и некоторые другие, давайте не будем обобщать. Е.П.Б. приводит статистику в "Инструкциях ...", кто предлагал себя и кто был успешен (только один!) "Более того, и лучше узнайте это сразу, если мои предыдущие письма вам о Ферне еще не открыли глаза достаточно – мы позволяем, чтобы наши кандидаты испытывались на тысячу разных ладов с тем, чтобы выявить всю их внутреннюю натуру и дать ей шанс остаться победительницей так или иначе. Случившееся с Ферном происходило с каждым ему предшествующим и будет происходить с различными результатами с каждым, кто последует за ним. Нас всех так проверяли, и тогда как некто Мурад Али провалился, я выдержал. Венец победы уготовлен только тому, кто сам оказывается достойным его носить; тому, кто атакует Мару в единоборстве и побеждает похоти и земные страсти, а не тому, кто сам возлагает его на свое чело." Письмо 91. К.Х. - Синнетту. Октябрь 1882 г.
Андрей Вл., современное состояние Рериховских организаций ясно говорит о том, что ее члены далеко ушли от Истины. Именно в очищении нуждаются сами эти организации. В очищении понимания Учения Живой Этики и его практики. Вы сами столкнулись здесь на форуме с противоречием последователей. С формулами Учения ЖЭ на устах и грубостью и бестактностью в деле по отношению к вам. И эти люди будут учить нас высокой культуре быта!?
Помянутые вами расхождения Теософии и УЖЭ могут всегда быть камнем преткновения для тех, кто не хочет изыскивать и разбираться. Вы признайтесь, что так легче отказаться от поиска Единого Источника и принять что-то одно? Вы приняли Теософию. Хотя она также страдает отсутствием и школы и учеников. Вы знаете достигших теософов? Вы поменяли шило на мыло. Зачем?
Учение ЖЭ в первую очередь настаивает на человечности. Ученичество начинается с постижения именно ее. Классической ямы-ниямы йоги. Об этом мы уже говорили. Ученичество времен Блаватской и ее Инструкции были данью традиции. Сейчас таковое ученичество совершенно невозможно и обременительно как для Учителей, так и для учеников. Как вы себе представляете эти школы в Тибете в наше время? Тысячи последователей жаждут быть учениками Махатм. Они отолпляют Алтай и Гималаи, ищут Шамбалу. И что они находят? Путь же начинается внутри. И почему вы отрицаете удаленное обучение на расстоянии? С возможностью даже современного Интернета нет никакой необходимости ехать за тридевять земель для обучения. Неужели у Учителей Человечества нет таких технологических возможностей для каждого?
Из УЖЭ нам известно, что Махатмы работают над созданием уплотненного астрала. Вам известно об этом? Вы принимаете возможность такого материального существования? Интернет, возможность быстро передвигаться по планете, - это предпосылки для уплотненного астрала. Каким будет ученичество в этих условиях? Вы можете это хотя бы предположить?
Конечно, мы можем заниматься метафизикой Теософии и спорить о расхождении оной с УЖЭ. Вам приходило в голову, что, возможно, так было сделано Махатмами намеренно для отсеивания зерен от плевел? Зачем отвергать то, что работает? Вы сами согласны, что Этика живая рабочий инструмент. И сами согласились, что в руках неумелых последователей одно извращение выходит. Потому и все недоразумения общения последователей разных учений. Усвоенные идеи по букве, они извращаются по сути.
Помните, Елена Ивановна Рерих писала, что самым сложным для учеников является усвоение пары противоположений? Может так статься, что усмотренные вами расхождения УЖЭ и Теософии и есть это усвоение? Вы пока на стадии отрицания одного и сугубого принятия другого. И еще имеете плачевный наглядный опыт одних последователей с их малым курятником и тараканами. А почему равняться на неудачников? Если из всех удачников мы имеем семью Рерихов и пару их учеников? Этого вполне достаточно для равнения на Истинный Путь. Мы должны понять, что не количество имеет значение, а качество.
В очищении понимания Учения Живой Этики и его практики. Вы сами столкнулись здесь на форуме с противоречием последователей. С формулами Учения ЖЭ на устах и грубостью и бестактностью в деле по отношению к вам. И эти люди будут учить нас высокой культуре быта!?
paritratar, наверное забыл, что каждый зазванный будет жерновом на шее?
«йога не поощряет никакого притворства, не требует никаких физических поз. Она имеет дело с внутренним человеком, чья сфера лежит в мире мысли. Избрать высочайший идеал и непрестанно стремиться подняться до него суть единственная истинная концентрация, признаваемая эзотерической философией, которая рассматривает внутренний мир ноуменов, а не внешнюю оболочку феноменов.
Непременным условием для этого является совершенная чистота сердца. Ученик оккультизма вправе возгласить вместе с Зороастром, что чистота мысли, чистота слова и чистота дела — такова сущность того, кто возвысится над средним уровнем и станет одним из «богов».»
Это реальная практика Агни Йоги, хотя лишь малая часть ее. Но кто это написал? Нет, не какой-то бесполезный рериховец, который «понятия не имеет», что такое настоящая йога. Это написано теософом времен Блаватской - Дамодаром.
Это совершенно другой подход, чем у современных теософов, которые только ждут приглашения учиться в школах Махатм и тем временем выполняют свой «священный долг», участвуя в их священных войнах (другими словами - троллинге) против «последователей элементалов». В школах, о которых никто ничего не слышал в течение предыдущего или текущего века и, следовательно, которые столь же реальны, как и школы древней Греции. Ни один теософ в настоящее время не учится ни в одном ашраме Махатм. Ни один теософ даже не слышал о реальном существовании Махатм за последние сто лет. Не было ни одной встречи, ни единого письма, абсолютно ничего. Но оптимизм в отношении единственно правильного пути современной теософии, откровенно говоря, необоснованно высок.
Из УЖЭ нам известно, что Махатмы работают над созданием уплотненного астрала. Вам известно об этом? Вы принимаете возможность такого материального существования?
Из учения ЖЭ мне известно об этом, но, должна признаться, для меня так и осталось тайной эта фраза. В чем может заключаться работа над созданием уплотненного астрала, если всем теософам известно, что не только Махатмы, но и их ученики давно уже умеют пользоваться как «неуплотненным», так и «уплотненным» астральным телом.
Цитата:
Сообщение от paritratar
Интернет, возможность быстро передвигаться по планете, - это предпосылки для уплотненного астрала. Каким будет ученичество в этих условиях? Вы можете это хотя бы предположить?
Я могу. Какие бы изменения не происходили во внешнем мире и каких бы высот не достиг научно-технический прогресс человечества, ученичество (у Махатм) будет оставаться таким же, каким оно было всегда. Для светских (мирских) учеников (чела) – чисто теоретическим и интеллектуальным (книги и статьи). Для принятых учеников – закрытые учительские ашрамы, удаленные от мирской жизни.
Из учения ЖЭ мне известно об этом, но, должна признаться, для меня так и осталось тайной эта фраза. В чем может заключаться работа над созданием уплотненного астрала, если всем теософам известно, что не только Махатмы, но и их ученики давно уже умеют пользоваться как «неуплотненным», так и «уплотненным» астральным телом.
Если всем теософам известно, что Махатмы могут пользоваться как неуплотненным так и уплотненным астральным телом, то почему для вас фраза из УЖЭ об этом осталась тайной?
Цитата:
Сообщение от ТИМА
Я могу. Какие бы изменения не происходили во внешнем мире и каких бы высот не достиг научно-технический прогресс человечества, ученичество (у Махатм) будет оставаться таким же, каким оно было всегда. Для светских (мирских) учеников (чела) – чисто теоретическим и интеллектуальным (книги и статьи). Для принятых учеников – закрытые учительские ашрамы, удаленные от мирской жизни.
Возможно, у вас и статистика ученичества есть за последние 2000 лет? Дадите ссылки, откуда вам все это известно?
Андрей Вл., современное состояние Рериховских организаций ясно говорит о том, что ее члены далеко ушли от Истины. Именно в очищении нуждаются сами эти организации. В очищении понимания Учения Живой Этики и его практики. Вы сами столкнулись здесь на форуме с противоречием последователей. С формулами Учения ЖЭ на устах и грубостью и бестактностью в деле по отношению к вам. И эти люди будут учить нас высокой культуре быта!?
Помянутые вами расхождения Теософии и УЖЭ могут всегда быть камнем преткновения для тех, кто не хочет изыскивать и разбираться. Вы признайтесь, что так легче отказаться от поиска Единого Источника и принять что-то одно? Вы приняли Теософию. Хотя она также страдает отсутствием и школы и учеников. Вы знаете достигших теософов? Вы поменяли шило на мыло. Зачем?
Учение ЖЭ в первую очередь настаивает на человечности. Ученичество начинается с постижения именно ее. Классической ямы-ниямы йоги. Об этом мы уже говорили. Ученичество времен Блаватской и ее Инструкции были данью традиции. Сейчас таковое ученичество совершенно невозможно и обременительно как для Учителей, так и для учеников. Как вы себе представляете эти школы в Тибете в наше время? Тысячи последователей жаждут быть учениками Махатм. Они отолпляют Алтай и Гималаи, ищут Шамбалу. И что они находят? Путь же начинается внутри. И почему вы отрицаете удаленное обучение на расстоянии? С возможностью даже современного Интернета нет никакой необходимости ехать за тридевять земель для обучения. Неужели у Учителей Человечества нет таких технологических возможностей для каждого?
Из УЖЭ нам известно, что Махатмы работают над созданием уплотненного астрала. Вам известно об этом? Вы принимаете возможность такого материального существования? Интернет, возможность быстро передвигаться по планете, - это предпосылки для уплотненного астрала. Каким будет ученичество в этих условиях? Вы можете это хотя бы предположить?
....
Паритратар, у вас получилось нечто среднее между:
Цитата:
Иерархия, 106 Что есть сокровище сердца? Не только доброжелательность, не только сострадание, не только преданность Иерархии, но созвучие с Космическим Сознанием, когда сердце перенимает даже ритм космический помимо своего. Можно верить такому сердцу, оно чувствознает и, как явленная связь с Высшим Миром, говорит неоспоримое. Также явление сокровища сердца очень важно для явления приготовления тонкого тела. Представьте насколько значителен опыт с тонким телом! Уплотнение тонного тела может дать то, о чем сокровенно говорит Учение Шамбалы. Можно иметь непобедимое воинство, можно иметь незаменимых сотрудников, правда, временных, но зато вне условий жизни плотной.
и этим роликом из фильма 2006 года "Хот@ббыч" Здесь же и вопрос к Андрею Владимировичу: Разве в этом параграфе не дано направление в какой области нужно искать практических знаний? А сокровище сердца одно из главных понятий АЙ, не практический ли это совет тоже?
__________________ Когда сила Света превосходит свойство тьмы, то утверждения луча Истины входит в жизнь.
Технологии Интернета в первую очередь технологии мышления, очищать которое от предрассудков и неверных убеждений задача применяющих УЖЭ. Смешно себе представить, что костыль Интернета будут использовать Махатмы для удаленного обучения устремляющихся последователей! Был приведен пример вездесущности и доступности ученичества и его возможности даже в гуще жизни. На отрицании этого построены убеждения Андрея Вл. По его теории, усвоенной из источников ЕПБ, обязательно (от слова совсем) необходимо физическое присутствие в Ашраме Шамбалы и долговременное. Рерихи и их ученичество было поставлено под сомнение, потому что оно не удовлетворяло условиям старого мышления времен Блаватской.
И если технологии Интернета позволяют общаться на расстоянии, и обучаться всему, что душа пожелает, то какие возможности предоставляет умение пользоваться своим мышлением и развитием внутренней психотехники!? Было сказано именно об этом. Зачем углублять костыли Интернета и виртуальной реальности (иллюзии), когда всегда в распоряжении любого человека его мыслительные способности и устремление к избранным областям Знания и Учителям!?
Вы признайтесь, что так легче отказаться от поиска Единого Источника и принять что-то одно? Вы приняли Теософию. Хотя она также страдает отсутствием и школы и учеников. Вы знаете достигших теософов? Вы поменяли шило на мыло. Зачем?
Сейчас таковое ученичество совершенно невозможно и обременительно как для Учителей, так и для учеников. Как вы себе представляете эти школы в Тибете в наше время? Тысячи последователей жаждут быть учениками Махатм. И почему вы отрицаете удаленное обучение на расстоянии? С возможностью даже современного Интернета нет никакой необходимости ехать за тридевять земель для обучения. Неужели у Учителей Человечества нет таких технологических возможностей для каждого?
Помните, Елена Ивановна Рерих писала, что самым сложным для учеников является усвоение пары противоположений? Может так статься, что усмотренные вами расхождения УЖЭ и Теософии и есть это усвоение?
Я не вижу в этом (таком "поиске") никакой необходимости! И это просто потому, что я не собираю (для самого себя) аргументы "про- и контра-". Для меня (на данном этапе моего понимания) это разные Учения, которые из "Единого Источника" почерпнули только Общие Идеи, хотя их герменевтика отнюдь не совпадает и я совершенно не стремлюсь видеть Теософию и УЖЭ "слитыми в одном флаконе". Впрочем, кому непременно нужен "синтез", может "развлекаться" в меру собственного понимания и упорно не замечать очевидную разницу в текстах и их (Учений) метафизических концептах, "в непременной попытке натянуть сову на глобус". paritratar, давайте не будем делать вещи сложней, чем они есть на самом деле. Мне, как старающемуся быть достойным звания теософ:
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл.
...ВСЁ-Равно (от слова "совсем") происходят Учения из одного "Источника" или из разных, для меня ценность этих Учений этим не определяется.
тогда как для любого рериховца признание разных "Источников" (Теософии и УЖЭ) равняется "крушению картины мира + утрата веры". Вот и всё! Очень ведь понятно всё! Абсолютно любой теософ, который появится на этом форуме с подобными "предположениями" никогда не будет принят ... по вышеуказанной причине. Я Вам пытался на это намекнуть в предыдущем сообщении:
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл.
Невозможно договориться о единстве, если один верит в "Аллаха", а другой в "Бога", тем более, что и "исповедание веры" у них не совпадает. Мусульманин и христианин могут сойтись только на пути добра и справедливости, то есть объединиться вокруг Общих Идей, но Вера у них останется разная.
, но очевидно безуспешно?! Достигших теософов я не знаю и никакого "обмена" не производил! Я не являюсь членом ТО, как не являлся и членом Рериховского(-их), ибо в таких коллективах я достигших учеников никогда не искал, т.к. не настолько "наивен и свеж". Что касается моего понимания, то оно выкристаллизовалось самоестественно и не является "актом принятия на веру"(могу ещё раз процитировать Михаила?!).
Я ничего не "представляю", как не могу и знать. "Тысячи последователей" могут "жаждать" сколь угодно долго, а вот сколько из них могут быть рассмотрены как кандидаты, даже чисто гипотетически? Вы избрали логику рассуждений идущую "от хотелок - пыхтелок читателей Учения", которые сами себя предлагают в ученики, типа: "очень труден путь, но мне необходимо (sic!) вступить и пройти путём ученичества, чтобы уявиться на приближении к сотрудничеству с Вел.Вл.. Да пройду я этим путём"! Вот примерно такая логика у многих и у Вас в том числе, разве не так?! Так! "Уявляйтесь", ради Бога, мы все горячо поприветствуем первый такой успех! Что касается Теософии, то там совсем иной подход к Ученичеству и кол-во принятых учеников ничтожно, так что совершенно бессмысленно представлять себе "дружные полки учеников воинства Ригден - Джапо, которые строем идут к просветлению, чтобы быстрее вернуться обратно в социум, где их ждёт служение на благо человечества". Я Вам говорил неоднократно, это "Рериховская программа ученичества", которая кардинально отличается от Теософской за исключением пункта о "помощи человечеству". Удалённое обучение Практике Йоги, а тем более Практическому Оккультизму? Буду краток! Наивно и очень по-детски, очень. Если Вы настаиваете на обратном, то будьте добры, проиллюстрируйте примерами "успешно обучившихся" и преуспевших (кроме самих Рерихов)?!
paritratar, могу только повторить ответ на п.1, "давайте не будем делать вещи сложней, чем они есть на самом деле."
Цитата:
Сообщение от paritratar
Из УЖЭ нам известно, что Махатмы работают над созданием уплотненного астрала. Вам известно об этом? Вы принимаете возможность такого материального существования?
Цитата:
Сообщение от Noy61
Здесь же и вопрос к Андрею Владимировичу: Разве в этом параграфе не дано направление в какой области нужно искать практических знаний?
Я позволю себе объединить "ответы в один"?! Что написано у Е.И. и в УЖЭ мне хорошо известно, но это абсолютно не вписывается в Теософские дефиниции. Во-первых, "астральное тело" у Е.П.Б. не соответствует "астральному телу" Е.И.Р. Теософское "астральное тело" именуется ею "эфирный двойник". Ну, и самое главное, "никто не над чем не работает, всё придумано до нас". Бодхисаттва действует в Нирманакайя, ему "уплотнённый астрал" без надобности, а Адепт проецирует свою майяви -рупу, как в случае с Олькоттом; "Я сказал, что хотел бы получать какое-нибудь осязаемое доказательство того, что он действительно был здесь, и что была не просто иллюзия или майа, сотворённая Е.П.Б. Он засмеялся, размотал свою вышитую индийскую хлопчатую фехту [тюрбан], которую он носил на голове, бросил её мне и исчез. Эту материю я храню до сих пор, и в одном из её углов вышиты инициалы моего Чохана. По крайней мере это — не галлюцинация... Но могут сказать, что всё это иллюзия. Проблема всего этого дела в том, что все явления такого рода, виденные только одним человеком, для тех, кто их не видел, будут иллюзией, если не ложью. Каждый должен увидеть сам, и только сам может себя убедить..."
Как говорится, куда уж ещё "уплотнённей"? Опять-таки, если собеседники настаивают "на работах по уплотнению", то я готов их признать при наличии хотя бы ещё одного (кроме Е.И.) свидетельства на эту тему, иначе мне придётся согласиться с повторным "изобретением велосипеда".
Цитата:
Сообщение от Эвиза
Андрей Владимирович, могли бы Вы подробнее об этом рассказать?
Эвиза, пожалуйста! Преданный последователь "науки изречённого слова" читает "веления утром (рекомендовано в 5 утра) и вечером (минут по 20-25) + 5 сессий коллективного чтения (по1.5 - 2.5ч. каждая) в неделю. Всё это время делаются призывы "к очищающему фиолетовому пламени" и призыв этого очищения для всех проблемных мест на планете, где творится насилие и льётся кровь. Есть отдельные призывы к Архангелу Михаилу ("Розарий") о связывании планетарного зла и пр. и много чего ещё. Коллективная воля собравшихся (а на службах присутствуют десятки и сотни человек) объединяется в едином устремлении к оздоровлению мира и несмотря на то, что это всё не перестаёт быть "простой коллективной магией" пользы от неё в разы больше, чем от посещения "духовного спа- с лекцией, музицированием или прогулкой на природе".
Достигших теософов я не знаю и никакого "обмена" не производил! Я не являюсь членом ТО, как не являлся и членом Рериховского(-их), ибо в таких коллективах я достигших учеников никогда не искал, т.к. не настолько "наивен и свеж"... Если Вы настаиваете на обратном, то будьте добры, проиллюстрируйте примерами "успешно обучившихся" и преуспевших (кроме самих Рерихов)?!
Андрей Вл., разъясните пожалуйста, что конкретно Вы подразумеваете под "достижением", "успешным обучением" и "преуспеянием", что является их признаком или критерием?
будьте добры, проиллюстрируйте примерами "успешно обучившихся" и преуспевших (кроме самих Рерихов)?!
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл.
я готов их признать при наличии хотя бы ещё одного (кроме Е.И.)
Вам почему мало единичного случая Рерихов, если вы сами признали чудовищную малочисленность учеников Махатм? Вы много знаете учеников Махатм, что так легко ими разбрасываетесь? Рерихи показали свое удаленное обучение таким образом, что маститые теософы (вы далеко не первый) усомнились в таком обучении и отвергли. И что из этого? Не признали, пускай остается в старой известной им школе. Время все на свои места расставит. Удаленное обучение так же единично и скрываемо, как и физическое в Ашрамах Тибета.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Агни Йога и Теософия 
Комбинированный вид