Когда воин превращается в мясника

[adonis]

Сообщение от mika_il

Ничего страшного, перетерпят. "Чай не девочки".

Им то как раз по барабану, это о мясниках забота. Они же не понимают смыл слова - рикошет. Народ с дуру рядится в чужие одежды и удивляется, что всё равно "превращаются в мясников". Не превращаются, а таковым является по своей сути, чужие погоны не помогают.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Им то как раз по барабану, это о мясниках забота. Они же не понимают смыл слова - рикошет. Народ с дуру рядится в чужие одежды и удивляется, что всё равно "превращаются в мясников". Не превращаются, а таковым является по своей сути, чужие погоны не помогают.

Не включайте "сказочку про белого бычка". Я не про мясников, которым никогда не стать воинами. Я про воинов подобных мясникам. -

Видите на кольце две спирали — как по одной можно подняться, так же по другой можно спуститься.

Это, видите ли, имеет некоторое отношение к поведению и вытекающим из него состояниям. И не имеет никакого отношения к кастам.

[Migrant]

Сообщение от mika_il

Не включайте "сказочку про белого бычка". Я не про мясников, которым никогда не стать воинами. Я про воинов подобных мясникам. -

Это, видите ли, имеет некоторое отношение к поведению и вытекающим из него состояниям. И не имеет никакого отношения к кастам.

Я вас удивлю, но мы в своей жизни постоянно движимся "вверх-вниз". Кто-то шаг вперед, два назад, кто-то по иному пританцовывают, но это реальность, это жизнь и это наш путь. И сидеть на обочине, посматривая кто как шагает на своём пути можно, а вот судить и рядить - не стоит.

[mika_il]

Сообщение от Migrant

Я вас удивлю, но мы в своей жизни постоянно движимся "вверх-вниз". Кто-то шаг вперед, два назад, кто-то по иному пританцовывают, но это реальность, это жизнь и это наш путь. И сидеть на обочине, посматривая кто как шагает на своём пути можно, а вот судить и рядить - не стоит.

Мне Вас удивить нечем. Разве что кратким и вольным экскурсом в историю. В Древнем Риме в период наибольшего могущества не было регулярного войска как такового. Войска набирались из свободных граждан и сугубо под конкретные цели. И после них сразу же распускались. Бесцельное содержание воинов считалось бессмысленным. Поэтому иногда, когда они не воевали, а распустить их было по каким-то причинам нецелесообразно, их принуждали трудиться на благо общества. Коли уж общество их содержало. Они строили дороги и они чистили нечистоты. Не самые подходящие занятия для героев-защитников, согласитесь? Тем не менее, всё это они делали. А знаете почему? В древнеримском войске за дисциплиной следили специально избираемые (ими же самими) военные трибуны. Из числа ветеранов - солдат, уже принимавших участие в какой-либо кампании прежде. Возвышение в военном лагере, с которого военные трибуны обращались к солдатам, называлось "трибунал". И тех, кто забывал про дисциплину равно и тех, кто отказывались подчиняться, наказывали прямо тут же - перед соратниками, прямо под трибуналом. Редко смертью, но чаще публичной поркой и всеобщим позором. Что в итоге? Древние строители дорог и ассенизаторы подчинили и заставляли трепетать едва не половину древнего мира. - Вот что такое сила воинской дисциплины. У них не было свободы метания "вверх-вниз". Шаг "вниз" означал оказаться под трибуналом.

[Migrant]

Сообщение от mika_il

Мне Вас удивить нечем. Разве что кратким и вольным экскурсом в историю. В Древнем Риме в период наибольшего могущества не было регулярного войска как такового. Войска набирались из свободных граждан и сугубо под конкретные цели. И после них сразу же распускались. Бесцельное содержание воинов считалось бессмысленным. Поэтому иногда, когда они не воевали, а распустить их было по каким-то причинам нецелесообразно, их принуждали трудиться на благо общества. Коли уж общество их содержало. Они строили дороги и они чистили нечистоты. Не самые подходящие занятия для героев-защитников, согласитесь? Тем не менее, всё это они делали. А знаете почему? В древнеримском войске за дисциплиной следили специально избираемые (ими же самими) военные трибуны. Из числа ветеранов - солдат, уже принимавших участие в какой-либо кампании прежде. Возвышение в военном лагере, с которого военные трибуны обращались к солдатам, называлось "трибунал". И тех, кто забывал про дисциплину равно и тех, кто отказывались подчиняться, наказывали прямо тут же - перед соратниками, прямо под трибуналом. Редко смертью, но чаще публичной поркой и всеобщим позором. Что в итоге? Древние строители дорог и ассенизаторы подчинили и заставляли трепетать едва не половину древнего мира. - Вот что такое сила воинской дисциплины. У них не было свободы метания "вверх-вниз". Шаг "вниз" означал оказаться под трибуналом.

Ваша дидактика пошла мне на пользу. Спасибо. Но не в случае с дисциплиной. Я проходил срочную службу и ушел в запас механиком-водителем танка, сержантом. Потом уже получил офицерский ВУС и звёздочки на погоны. А потом сам руководил и людьми, и коллективами, был замом и был первым руководителем предприятий. Это в качестве обзора моей персоны. А вот по поводу свободы метаний "туда-сюда", так это же дело не моё персональное, это состояние и положение всех людей. Таков человек и такова его суть.

Аум, 119 Жизнь обязывает человека восходить, тогда как смерть есть нисхождение. Сами люди в принципе хотят понять смерть, как разрушение. Само бытие утверждает вечное обновление. Каждый умирает для вчерашнего дня и обновляется для завтра. Каждый день происходит обновление всех троичных начал. Каждый день и час человек приближается или удаляется от Мира Высшего.
Пусть каждый качеством своего мышления поможет своему восхождению и восприятию Мира Высшего.

[mika_il]

Сообщение от Migrant

А вот по поводу свободы метаний "туда-сюда", так это же дело не моё персональное, это состояние и положение всех людей. Таков человек и такова его суть.

Обобщение может использоваться двояко. В качестве самооправдания и в качестве опоры для осознанного действия. Движение в направлении "вниз" является для Вас осознанной необходимостью?

[Migrant]

Сообщение от mika_il

Обобщение может использоваться двояко. В качестве самооправдания и в качестве опоры для осознанного действия. Движение в направлении "вниз" является для Вас осознанной необходимостью?

Думаю, что мне не стоит отрицать Третий закон Ньютона - "Сила действия равна силе противодействия".

[adonis]

Сообщение от mika_il

Не включайте "сказочку про белого бычка". Я не про мясников, которым никогда не стать воинами. Я про воинов подобных мясникам. -

Это, видите ли, имеет некоторое отношение к поведению и вытекающим из него состояниям. И не имеет никакого отношения к кастам.

Спустится может только тот, кто уже был высоко и обладает всеми сидхами высокого развития. Такой даже на спуске тоже не будет мясником, он их просто наймёт и будет использовать. Высокий Дух, даже если он станет тёмным, то всё равно будет высоким, но в своей структуре и в своей Иерархии. Мясники это низшее сословие. Каста останется кастой даже при изменении полярности, Воин не становится мясником. Как я понимаю, то в этой теме разговор не о Павших Ангелах, а о рериховцах имеющих недостойное поведение. Так они никогда ещё не были воинами. Хотят, стараются, но пока не получается. Это не обратное превращение в мясника, а не способность стать воином. У людей всегда было стремление подняться в касту Кшатриев, выглядеть как они, подражать им. Отсюда и появляются различные ряженные казаки с есаульским ипогонами и медалями, непонятно кем присвоенными. В РД то же самое, каждый мнит себя воином, но при этом не имеет понятия о воинском кодексе. Путаница в первом посте и в названии темы заключается в том, что люди не могут различить, кто воин, а кто мясник. Сложность как раз в том, что каждый мясник старается выглядеть как воин. А воину пофиг как он выглядит, может спокойно выглядеть как мясник и не париться по этом поводку, он про себя и так всё знает. Отличить их очень сложно, только по внутреннему кодексу, больше того, воин и сам может про себя всего не знать до критической ситуации, но именно тогда он и поступит правильно.

[romvos]

Сообщение от adonis

только по внутреннему кодексу

Каков же он ваш внутренний кодекс?

[adonis]

Сообщение от romvos

Каков же он ваш внутренний кодекс?

Этот форум не является моей личной страницей в каком нибудь Фейсбуке, где я, кстати, никогда не был зарегистрирован. Давайте об общем.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Спустится может только тот, кто уже был высоко и обладает всеми сидхами высокого развития. Такой даже на спуске тоже не будет мясником, он их просто наймёт и будет использовать. Высокий Дух, даже если он станет тёмным, то всё равно будет высоким, но в своей структуре и в своей Иерархии. Мясники это низшее сословие. Каста останется кастой даже при изменении полярности, Воин не становится мясником. Как я понимаю, то в этой теме разговор не о Павших Ангелах, а о рериховцах имеющих недостойное поведение. Так они никогда ещё не были воинами. Хотят, стараются, но пока не получается. Это не обратное превращение в мясника, а не способность стать воином. У людей всегда было стремление подняться в касту Кшатриев, выглядеть как они, подражать им. Отсюда и появляются различные ряженные казаки с есаульским ипогонами и медалями, непонятно кем присвоенными. В РД то же самое, каждый мнит себя воином, но при этом не имеет понятия о воинском кодексе. Путаница в первом посте и в названии темы заключается в том, что люди не могут различить, кто воин, а кто мясник. Сложность как раз в том, что каждый мясник старается выглядеть как воин. А воину пофиг как он выглядит, может спокойно выглядеть как мясник и не париться по этом поводку, он про себя и так всё знает. Отличить их очень сложно, только по внутреннему кодексу, больше того, воин и сам может про себя всего не знать до критической ситуации, но именно тогда он и поступит правильно.

Разговор шел о состояниях. Каким образом из одного состояния попадают в другое. РД банально состоит из обыкновенных людей, как из них же состоят всякого рода касты - кшатриев, мясников и пр. В основе - всё тот же человек и его состояния. Быть может разная жизнь и разный конец, но одна и та же судьба. Законы едины для всех, и никакие касты тут ничего не решают. Хотя... я поправлюсь - в справедливом обществе кастовая принадлежность ничего не решает.

[Migrant]

Сообщение от mika_il

Разговор шел о состояниях. Каким образом из одного состояния попадают в другое. РД банально состоит из обыкновенных людей, как из них же состоят всякого рода касты - кшатриев, мясников и пр. В основе - всё тот же человек и его состояния. Быть может разная жизнь и разный конец, но одна и та же судьба. Законы едины для всех, и никакие касты тут ничего не решают. Хотя... я поправлюсь - в справедливом обществе кастовая принадлежность ничего не решает.

РД - состоит из других людей, они сильно отличаются от других. Вот обратите внимание на несколько особенностей.
Первое - последователи Учения более резки и. как правило, нетерпимы к другому мнению и упрямо стоят на своём. Яркий тому пример Djay. На неё многие обижаются, а я любуюсь ею. Ну, расстраиваюсь, правда, что она так и не показывает свой добрый нрав, преданность и ранимость, ну да ещё не вечер. Боится быть среди нас просто человеком. И её можно понять - женщина, ранимая и осторожная.
Второе качество - последователи Учения - во всем ищут идеальное и за это своё идеальное могут глотку порвать друг другу. Но и это понятно - начальная ступень начинается с обретения силы и неумения пока что ею управлять.

Можно ещё поискать свои особенности, но пока и этих немало.

[adonis]

Сообщение от mika_il

Разговор шел о состояниях. Каким образом из одного состояния попадают в другое. РД банально состоит из обыкновенных людей, как из них же состоят всякого рода касты - кшатриев, мясников и пр. В основе - всё тот же человек и его состояния. Быть может разная жизнь и разный конец, но одна и та же судьба. Законы едины для всех, и никакие касты тут ничего не решают. Хотя... я поправлюсь - в справедливом обществе кастовая принадлежность ничего не решает.

Вообщето слово "касты" в своём первом сообщении я ввёл условно, как показатель различного внутреннего созревшего убеждения, а не социальной прослойки:

Сообщение от adonis

Это разные касты и не только по терминологии, а по внутреннему убеждению каждого из них.

А во втором посте слово "касты" поставил в кавычки и добавил - ВНУТРЕННИЕ, то есть не внешнии:

Сообщение от adonis

Тема хоть и призывает к миролюбию, но при этом в корне не раскрывает причину, а наоборот, вводит в заблуждение, смешивая в одну кучу внутренние "касты" из за неумения отличать кто есть кто.

Всё это показатель степени духовного развития и вхождения в следующее сообщество. Предполагал, что это будет понятно. Какие это законы едины для всех? Физические, да. А морально эстетические каждая группа устанавливает свои. Нет единых законов. И они различны. Кодекс самурая един для самураев, а кодекс рыцаря для рыцарей, третьи живут "по понятиям", четвёртые, пятые,...... Каждая группа живёт по своим духовным законам и эти группы я условно назвал "кастами" по существующей аналогии, что бы ка то их разграничивать от здешних попыток смешать всё в кучу-мала и удивляться полученному, не понимая кто есть кто. Это и есть состояния. Но эти состояния нарабатываются многими жизнями и невозможно в одной жизни прыгать туда - сюда и превращаться. Тут либо принадлежишь к группе, либо нет. Именно это и есть состояния, но не состояния дня сегодняшнего, всё гораздо глубже и более невидимо. То, что вы ошибочно называете "превращениями", есть всего лишь снятие наносной маски.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Всё это показатель степени духовного развития и вхождения в следующее сообщество. Предполагал, что это будет понятно. Какие это законы едины для всех? Физические, да. А морально эстетические каждая группа устанавливает свои. Нет единых законов. И они различны. Кодекс самурая един для самураев, а кодекс рыцаря для рыцарей, третьи живут "по понятиям", четвёртые, пятые,...... Каждая группа живёт по своим духовным законам и эти группы я условно назвал "кастами" по существующей аналогии, что бы ка то их разграничивать от здешних попыток смешать всё в кучу-мала и удивляться полученному, не понимая кто есть кто. Это и есть состояния. Но эти состояния нарабатываются многими жизнями и невозможно в одной жизни прыгать туда - сюда и превращаться. Тут либо принадлежишь к группе, либо нет. Именно это и есть состояния, но не состояния дня сегодняшнего, всё гораздо глубже и более невидимо. То, что вы ошибочно называете "превращениями", есть всего лишь снятие наносной маски.

Я за показатель духовного развития принимаю количественное отсутствие массовых негативных проявлений. Ваш "показатель" я бы скорее отнес к силе внутреннего убеждения, к характеристике человеческой индивидуальности. Индивидуальность не духовна и не бездуховна сама по себе, но такова в своих состояниях - проявлениях своего отношения к остальному миру. Вот она и рождает все эти "кодексы бусидо", "понятия духовности" и пр. вещи, о которых Вы говорите. Я и сам так считаю. Что в процессе приходится постоянно решать две задачи - задачу индивидуальности и задачу духовности.
Тем не менее, Вы нас намеренно или ненамеренно путаете. Вы нас хотите убедить, что "воин" и "мясник" - это разные сущности. Пусть даже внутренние. Разговор же идет не о мировоззренческой философии, а о поведенческой психологии - о случаях "когда воин превращается в мясника" и о причинах того. Вы пытаетесь нас убедить, что "такого не может быть". А нам это неинтересно. Для нас является установленным фактом, что подобное имеет место быть и составляет крайне удручающее положение вещей.

[LuckyStrike]

Надо называть вещи своими именами.
Воин это специалист, мастер владеющий приемами боя. Причем мастерство обретается целенаправленно с помощью тренировок. Если этого последнего нет, то воин это уже не воин, а обычный драчун способный по мере необходимости драться в меру своих сил и своих мотиваций. Но драчун это ведь чисто животная линия – животные дерутся постоянно решая свои проблемы, но это, тем не менее, не делает их воинами.

С другой стороны.
Чтобы стать специалистом воином совсем не обязательно иметь доброе сердце и даже злое сердце. Т.е. в чистом виде воин это живая машина призванная сокрушать живое препятствие. Именно поэтому воин вполне может быть беспощадным убийцей не ведающим тормозов, а это и есть тот самый мясник для которого «кровь = водица» и «тело = мясо». А если он при этом еще и удовольствие получает то он уже не просто мясник – он садист.

Разница между кшатрием и воином такая же как между полководцем и рядовым. А общее то что полководец и воин должны в той или иной мере владеть приемами боя, т.е. не всякий воин может быть кшатрием, но всякий кшатрий должен быть воином. Почему? потому что линия кшатриев живет приказом, а воин призван исполнять приказ. «Дважды повторять не буду» - эта формула пришла от кшатриев. Это только «брахманы» могут себе позволить уговаривать, убеждать, но не кшатрии.
Кшатрий не владеющий приемами боя это такая же нелепость как министр обороны = гражданское лицо.

[adonis]

Сообщение от mika_il

Тем не менее, Вы нас намеренно или ненамеренно путаете. Вы нас хотите убедить, что "воин" и "мясник" - это разные сущности. Пусть даже внутренние. Разговор же идет не о мировоззренческой философии, а о поведенческой психологии - о случаях "когда воин превращается в мясника" и о причинах того. Вы пытаетесь нас убедить, что "такого не может быть". А нам это неинтересно. Для нас является установленным фактом, что подобное имеет место быть и составляет крайне удручающее положение вещей.

Тогда общайтесь между собою, если третье мнение вам не интересно. И лучше в личной переписке. Поведенческая психология формируется от внутренней, а внутренняя нарабатывается многими жизнями и наработанное уже не "превращается". До воина нужно дорасти.

[LuckyStrike]

Сообщение от adonis

Им то как раз по барабану, это о мясниках забота. Они же не понимают смыл слова - рикошет. Народ с дуру рядится в чужие одежды и удивляется, что всё равно "превращаются в мясников". Не превращаются, а таковым является по своей сути, чужие погоны не помогают.

Чтобы рикошет работал или говоря языком АЙ, бумеранг, поверхность отвражающая должна иметь ничего созвучного с мясником. А это возможно лишь для статуса святого вроде Сергия, Будды и т.д.
поэтому, не обманывайтесь – всё к вам прилипнет и сделает свое дело. Но если баланс нарушен будет, карма восстановит. Но движение кармы ради вас, это отнюдь не рикошет.

[Migrant]

Сообщение от LuckyStrike

Чтобы рикошет работал или говоря языком АЙ, бумеранг, поверхность отвражающая должна иметь ничего созвучного с мясником. А это возможно лишь для статуса святого вроде Сергия, Будды и т.д.
поэтому, не обманывайтесь – всё к вам прилипнет и сделает свое дело. Но если баланс нарушен будет, карма восстановит. Но движение кармы ради вас, это отнюдь не рикошет.

Чтобы совсем не прилипло и ничуть не задело - такого, конечно же, не будет для нас. И чем тоньше наша организация, тем чувствительнее удары. Но... горе тому, кто посчитает, что его "базар" в сторону более продвинутого - не вернётся к нему бумерангом.

[LuckyStrike]

Сообщение от Migrant

Чтобы совсем не прилипло и ничуть не задело - такого, конечно же, не будет для нас. И чем тоньше наша организация, тем чувствительнее удары. Но... горе тому, кто посчитает, что его "базар" в сторону более продвинутого - не вернётся к нему бумерангом.

Всё возвращается.
Но есть власть сознания влиять на «возвратку».

«прощайте и прощены будете»

[adonis]

Сообщение от LuckyStrike

Чтобы рикошет работал или говоря языком АЙ, бумеранг, поверхность отвражающая должна иметь ничего созвучного с мясником. А это возможно лишь для статуса святого вроде Сергия, Будды и т.д.
поэтому, не обманывайтесь – всё к вам прилипнет и сделает свое дело. Но если баланс нарушен будет, карма восстановит. Но движение кармы ради вас, это отнюдь не рикошет.

Во первых, я говорил не про себя. Во вторых, если Вы сами не имеете статуса святого вроде Сергия, Будды и т.д., то Ваши слова дробь гороха в пустой погремушке. Откуда Вам знать про то, чего не достигли? Рикошет работает автоматом даже если Воин ещё этого не осознал, ибо Воин не защищает себя сам, но только других. Его личная защита это дело его коллег и Кармы.