"Да гори оно всё синим пламенем?!"*

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Полагаю, что это не настолько отвлеченные понятия, чтобы можно было до бесконечности спорить об их содержании...

Ну, да. Вот, МЦР, к примеру, считал, что действует исключительно ради общего блага и в духе Учения. Столько красивых слов с трибун было... Любое действие покрелялось тоннами цитат.

[Migrant]

Кайвасату, мне кажется, что мы не понимаем наших оппонентов, а они не понимают нас. Всё дело в том, что защитники нового музея, назовём его условно, государственники, считают, что только государство способно оберечь и сохранить Наследие, а потому все разговоры о каком-то внегосударственной структуре и речи быть не может. Дескать, если не государственная форма отношений, то это непременно МЦР, опыт которого оказался печальным.

С нашей (во всяком случае с моей стороны именно так) точки зрения - РД обязано создать свою структуру. Какую - можно поговорить и обсуждать детали, но свой орган у Рериховского Движения (Рериховского сообщества) должен быть. То есть, РД должно быть вне подчинения государству, как это происходит со всеми конфессиями. Другими словами, и с нами, т.е. по отношению к нам, рериховцам, должен действовать основной принцип разделения Церкви и Государства. Повторюсь, что форма разделения может быть нами обсуждена, не в этом главное дело, важно понять всем, что мы вполне самостоятельны и вправе решать свои внутренние вопросы сами, в этом нет никаких сомнений. Однако в стране есть несколько структур - МИСР, ГМР, ГМВ, которые на себя перетягивают функции Рериховского Движения. И многим это нравится.

Но мы-то говорим о формах отношений не на сегодня, не на ближайшее время, а об истрическом шаге.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Migrant

...дело в том, что защитники нового музея, назовём его условно, государственники, считают, что только государство способно оберечь и сохранить Наследие, а потому все разговоры о каком-то внегосударственной структуре и речи быть не может. Дескать, если не государственная форма отношений, то это непременно МЦР, опыт которого оказался печальным.

Может быть просто не будем выдумывать и рисовать карикатурные образы своих собеседников, а после "опровергать" самими же придуманные тезисы?

Сообщение от Migrant

Однако в стране есть несколько структур - МИСР, ГМР, ГМВ, которые на себя перетягивают функции Рериховского Движения.

Где и что они "перетягивают"? Может быть проблема в привычке мыслить категориями противостояния и "перетягивания"?

[Michael]

Сообщение от Migrant

С нашей (во всяком случае с моей стороны именно так) точки зрения - РД обязано создать свою структуру. Какую - можно поговорить и обсуждать детали, но свой орган у Рериховского Движения (Рериховского сообщества) должен быть.

Займитесь проблемой, организуйте коллектив, проработайте финансово-организационное обеспечение деятельности. Съезды и прочая подобная деятельность весьма ресурсозатратны.
Да и когда сами столкнетесь, сразу поймете, что кто-то всё равно будет недовольным, но теперь уже вами, а не как сейчас вы кем-то.

То есть, РД должно быть вне подчинения государству, как это происходит со всеми конфессиями. Другими словами, и с нами, т.е. по отношению к нам, рериховцам, должен действовать основной принцип разделения Церкви и Государства.

РД и так сейчас представлена общественными организациями, группами и отдельными людьми.
И второе- вы сами сейчас фактически назвали РД церковью, т.е. религиозной организацией, т.е. полили воду на мельницу тех, кто давно считает Учение новой религией со всеми вытекающими.

важно понять всем, что мы вполне самостоятельны и вправе решать свои внутренние вопросы сами, в этом нет никаких сомнений.

А никто и не мешает всё это делать в рамках общественных организаций.

Однако в стране есть несколько структур - МИСР, ГМР, ГМВ, которые на себя перетягивают функции Рериховского Движения. И многим это нравится.

Вы уже писали, что вам никто не указывает из ГМВ/ГМР чего вам делать, но вновь приписываете им подобные действия.

Но мы-то говорим о формах отношений не на сегодня, не на ближайшее время, а об истрическом шаге.

Ну так бы и писали сразу, что хочется поучаствовать в историческом шаге. Вот только о таких шагах решается Выше и формальные структуры-объединения не являются Единением.

[Ardens]

Сообщение от adonis

Мечтать хотелось бы о "Лиге Культуры", где рериховцы не будут большинством, но станут "видимо - невидимыми", не управленцами, но тактичными корректорами.

Сообщение от Michael

Цитата:
То есть, РД должно быть вне подчинения государству, как это происходит со всеми конфессиями. Другими словами, и с нами, т.е. по отношению к нам, рериховцам, должен действовать основной принцип разделения Церкви и Государства.
РД и так сейчас представлена общественными организациями, группами и отдельными людьми.
И второе- вы сами сейчас фактически назвали РД церковью, т.е. религиозной организацией, т.е. полили воду на мельницу тех, кто давно считает Учение новой религией со всеми вытекающими.

Именно так, РД не должна быть религиозной организацией, ибо это привязка к намеренному обвинению в сектанстве от традиционного провославия. Наш путь государственная общественно-культурная организация, соединяющая в себе культурные и научные достижения Востока и Запада, а в идеале основа идеологической и интеллектуальной политики России в наступившей Эре Водолея. Как правильно написал Адонис, Лига Культуры - как международная организация с базисом в Рос.Азии, но именно с пониманием культуры, как формы всех областей человеческой деятельности наполняемых высокими энергиями. Взять хотя бы самое малое для начала...добродушие !!!

[irene]

Сообщение от Michael

кто-то всё равно будет недовольным, но теперь уже вами, а не как сейчас вы кем-то.

Браво! Наконец-то! Только возьмите период ещё раньше и увидите, что и МЦР также были Вы недовольны, судя со своей колокольни.

Это совершенно естественное состояние дел при таком разбросе сознаний, далёких от истинного понимания Учения. Правда, некоторые говорят: "Мы - последователи. Мы - последователи. Мы - последователи. ... Мы -последователи." И делают то, что посетило их рассудок. Но это означает, что они просто не поняли, насколько пало человечество (и мы в том числе) и какое очищение сознания предстоит (и уже идёт). Вообще не мыслят этими категориями. Потому для них тьмы тысячелетнего невежества нет. Нет и понятия, что сознание может быть проявлено на 2-х полюсах. Для них есть только своеобразие мнений. А Истина... (ну что гоняться за недостижимым? лучше принять все мнения за приближение к истине, но навязать своё, как самое правильное для меня).
Эххх!

[Michael]

Сообщение от irene

Браво! Наконец-то! Только возьмите период ещё раньше и увидите, что и МЦР также были Вы недовольны, судя со своей колокольни....
Эххх!

С МЦР ситуация другая, там произошли слишком серьезные вещи, чтобы списывать их на личные недовольства.

[irene]

Сообщение от Michael

С МЦР ситуация другая, там произошли слишком серьезные вещи, чтобы списывать их на личные недовольства.

Другого и не ожидалось... "Вот у них - да! Предательство!"

Предательство при этом может быть только во мнении судящего.

Неужели же кто-то из нас думает, что вот он уже достиг полного понимания происходящего? имеет "полномочие действия"? Что его созвучие Высшей Воле превышает нужный рубеж?

Скорее, то, что происходит, называется "вавилонским столпотворением", т.е. творением некоего столпа превыше небес, чтоб доказать себе, что уж мы-то можем, уж мы-то ... и так хороши.

Чем закончилось "мероприятие"? - Перестали понимать друг друга. Это же элементарно понятно и история человечества подтверждает: все подобные течения с неизбежностью разделяются, не закончив той задачи, ради которой объединились.

Чего-то не хватает. Чего?

Кстати, слышала от знакомой, что после мартовских событий, настраиваясь на лик Вл., увидела его почерневшим.

[Larga Vereska]

Сообщение от Migrant

Кайвасату, мне кажется, что мы не понимаем наших оппонентов, а они не понимают нас. Всё дело в том, что защитники нового музея, назовём его условно, государственники, считают, что только государство способно оберечь и сохранить Наследие, а потому все разговоры о каком-то внегосударственной структуре и речи быть не может. Дескать, если не государственная форма отношений, то это непременно МЦР, опыт которого оказался печальным.

С нашей (во всяком случае с моей стороны именно так) точки зрения - РД обязано создать свою структуру. Какую - можно поговорить и обсуждать детали, но свой орган у Рериховского Движения (Рериховского сообщества) должен быть. То есть, РД должно быть вне подчинения государству, как это происходит со всеми конфессиями. Другими словами, и с нами, т.е. по отношению к нам, рериховцам, должен действовать основной принцип разделения Церкви и Государства. Повторюсь, что форма разделения может быть нами обсуждена, не в этом главное дело, важно понять всем, что мы вполне самостоятельны и вправе решать свои внутренние вопросы сами, в этом нет никаких сомнений. Однако в стране есть несколько структур - МИСР, ГМР, ГМВ, которые на себя перетягивают функции Рериховского Движения. И многим это нравится.

Но мы-то говорим о формах отношений не на сегодня, не на ближайшее время, а об истрическом шаге.

Уважаемый Мигрант, спасибо за ваши мысли и ведение диалогов здесь, а этой теме...
Очень созвучны эти ваши слова и сказанные до и после! Готовы обсудить ваши идеи!

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, да. Вот, МЦР, к примеру, считал, что действует исключительно ради общего блага и в духе Учения. Столько красивых слов с трибун было... Любое действие покрелялось тоннами цитат.

То есть, вы, Володя, считаете, что благие намерения могут быть только декларативными, т.е. такими, какие были у МЦР? Вы же сами говорите, что они ТОЛЬКО провозглашали Благие Намерения, но не исполняли их! А вот если бы Благие Намерения стали бы истинными, не фальшивыми - такой вариант развития вы уже и не допускаете? Странно, мне почему-то кажется, что этого можно достичь. То есть, сделать так, чтобы РД было истинным, а не мнимым носителем идей Общего Блага?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Migrant

То есть, вы, Володя, считаете, что благие намерения могут быть только декларативными, т.е. такими, какие были у МЦР?

Нужно не декларировать свои намерения, а реализовывать их в собственной жизни. Когда люди много говорят, что именно они заботятся об общем благе, и именно они истинно "следуют Учению", то это может вызвать восторг только у новичков, которые не знают, что нужно смотреть не на слова, а на поступки.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, да. Вот, МЦР, к примеру, считал, что действует исключительно ради общего блага и в духе Учения. Столько красивых слов с трибун было... Любое действие покрелялось тоннами цитат.

Ну, МЦР действительно работал на Общее Благо, просто не всегда, не во всем и часто используя совершенно не подходящие для этого средства...
Во многом беда его была в том, что он не прислушивался к советам извне...

"Не наступи на скорпиона и предупреди меня о ехидне.
Путник-друг, помни, что мы должны прийти в одно селение горное.
Путник, будь мне другом.

Рассеиваем суеверие, невежество и страх. Куем мужество, волю и знание.
Всякое стремление к просвещению приветствовано. Каждый предрассудок невежества обличен.
Трудящийся, говорят ли в твоем сознании основы сотрудничества и общины?"