"Да гори оно всё синим пламенем?!"*

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Это общие слова. А дальше начинается практика, где каждый понимает сотрудничество, направление, улучшение -- по-своему.

Всё это понятно...

Вот вы, вероятно, решили, что сейчас главное допустить одну команду в архивы ГМР и выложить сканы Дневников.

Я не высказывал подобной точки зрения. Главная задача - работа над собой

Но есть и другая точка зрения о том, что намного важнее найти общий язык друг с другом, сформировать Единение, о котором твердится до рисунка на мозгу.

Нахождение общего языка - это одно, сотрудничество - другое, Единение - третье... Сотрудничество возможно по отношению какой-то общей цели. Какова она в данном случае и одинаково ли её понимают все "сотрудники"?
Единение есть высшая степень сотрудничества и для последователя Учения возможна по большому счёту только с тем, кто не только разделяет принципы, изложенные в Учении, но и сделал их неотъемлемой частью своей жизни.

Скажите, как Вы предполагаете явить Единение в сфере улучшения себя и помощи человечеству, с теми, кто по вашим же словам "не может заниматься Учением"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Migrant

Я задал сложные вопросы?
Они же до примитивности просты:

Понадеялся, что Вы сами сможете найти ответы в тексте директора музея.

Сообщение от Migrant

1) Почему мы не можем получить сканы рукописей для прочтения в интернете?

Потому, что во-первых, нужно урегулировать правовой статус архива Советского фонда.

Сообщение от Migrant

2) Кто именно не даёт разрешения выложить сканы в сеть: Д. Попов или Т. Мкртчан?

Владелец после определения правового статуса.

Сообщение от Migrant

3) Почему нам никто и ничего не объясняет в этой ситуации?

Пояснения директора музея не является объяснением?

Сообщение от Migrant

Тем более, что статус (Кайвасату юрист и он уже высказался по этому вопросу) Дневников ЕИ - определён.

Есть в наличии конкретный документ?

Сообщение от Migrant

У меня порой закрадывается мысль, что работники музея считают, что они служат государству, которое в отрыве от народа...

На каком основании? Интересно, что тема начиналась с патетического: "бумажные и сетевые войны, склоки и распри вокруг материального наследия семьи Рерихов всё не утихают... Оппоненты как и год, и два, и пять лет назад марают друг друга словесной грязью, беспросветно завязнув в ожесточённой вражде".

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Растолкуйте мне, несмышлёному!
Но давайте рассмотрим всё по порядку:
- На место МЦР пришёл новый музей ГМВ.
- Рукописи ЕИ оказались в новый руках, в данном случае ими занимается Д. Попов, не сотрудник музея.

Напомню, что архив и рукописи были переданы Следственным комитетом ГМВ на ответственное хранение вместе с другим имуществом МЦР "как вещ.док". Это не подразумевает право пользования сотрудникам нового музея. Это тем более не подразумевает право доступа к ним Д.Попова (или А.Люфта или еще кого) без сотрудников СК. У ГМВ сейчас есть только обязанность добросовестно хранить архив и рукописи.

Сообщение от Migrant

- При этом музей (ГМВ) говорит, что общественники (не сотрудники ГМВ) не будут допущены к рукописям ЕИ.

ГМВ не имеет сейчас законного права предоставлять кому-либо доступ. Они это понимают.
Подобное право есть только у владельца или собственника.
Отсюда разговор о необходимости прояснения правового статуса рукописей.

Сообщение от Migrant

- При этом есть инсайдерская информация, что рукописи давно скопированы, но они не публикуются, а пользуются ими только отдельные (кто они?) люди.

Это явное нарушение Федерального закона "Об архивном деле в Российской Федерации". Отсюда кулуарные действия, отсюда разговоры, что это мол не публичная работа.

Сообщение от Migrant

- Есть подозрение, что ГМВ ждёт получения финансирования для печати (оформление в книги) рукописей ЕИ, и на этом основании тормозит все процессы.

"Подозрения" обсуждать нет смысла. Без наличия законных оснований издавать или выкладывать в публичный доступ эти рукописи это лишь повод для очередных судебных разборок.

Сообщение от Migrant

Исходя из того, что рукописи ЕИ являются собственностью СФР по факту владения, а по по смыслу они адресовались последователям Учения, то последователи Учения и хотели бы получить их для прочтения, наконец.

Поправка. Они являлись, а не являются собственностью СФР.

Сообщение от Migrant

Отсюда вопросы:
1) Почему мы не можем получить сканы рукописей для прочтения в интернете?
2) Кто именно не даёт разрешения выложить сканы в сеть: Д. Попов или Т. Мкртчан?
3) Почему нам никто и ничего не объясняет в этой ситуации?

1. Потому что необходимо строго соблюдать и выполнять требования законов.
2. Ни Попов ни Мкртычев не имеют прав на такое разрешение. Бессмысленно от них его требовать.
Кстати, Попов в свое время уже обжегся с "правом" от Амхерст-Колледжа на издание дневников.
3. Хороший вопрос. ВЧ уже приводил вам ответ Мкрытычева: "Хочу сказать, что эта работа не всегда публичная."Т.е. ничего они не собираются вам объяснять подробнее, иначе тут же подставятся под нарушения за уже совершенные действия.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Тем более, что статус (Кайвасату юрист и он уже высказался по этому вопросу) Дневников ЕИ - определён.

Насколько я понимаю, высказывание о правовом статусе дневников принадлежало А.Люфту.

[Эвиза]

Можно ли считать Дневники Е.И. и картины Н.К. Рериха только материальным наследием?
Я уже привела цитату из Граней АЙ про картины Н.К. Рериха, которую прочла вчера.

Можно привести цитаты и из других источников.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Если Вы обладаете всей полнотой знаний, о которой заявляете, то Вам наверное не составит труда дать пояснения по поводу упомянутого мной выше отказа от помощи волонтеров?

Вам и так знающие люди все обьяснили. В частности о том, где и как требуется помощь и что необходимо делать в первую голову. Занимайтесь словоблудием на здоровье. К общественной работе будут привлечены другие помощники.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Вам и так знающие люди все обьяснили. В частности о том, где и как требуется помощь и что необходимо делать в первую голову. Занимайтесь словоблудием на здоровье. К общественной работе будут привлечены другие помощники.

Да я понял, что лавная задача - всяческая поддержка ГМР всеми возможными способами и невзирая ни на что...
Удачи с этой ношей...

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Напомню, что архив и рукописи были переданы Следственным комитетом ГМВ на ответственное хранение вместе с другим имуществом МЦР "как вещ.док". Это не подразумевает право пользования сотрудникам нового музея. Это тем более не подразумевает право доступа к ним Д.Попова (или А.Люфта или еще кого) без сотрудников СК. У ГМВ сейчас есть только обязанность добросовестно хранить архив и рукописи.

ГМВ не имеет сейчас законного права предоставлять кому-либо доступ. Они это понимают.
Подобное право есть только у владельца или собственника.
Отсюда разговор о необходимости прояснения правового статуса рукописей.

Это явное нарушение Федерального закона "Об архивном деле в Российской Федерации". Отсюда кулуарные действия, отсюда разговоры, что это мол не публичная работа.

"Подозрения" обсуждать нет смысла. Без наличия законных оснований издавать или выкладывать в публичный доступ эти рукописи это лишь повод для очередных судебных разборок.

Поправка. Они являлись, а не являются собственностью СФР.

1. Потому что необходимо строго соблюдать и выполнять требования законов.
2. Ни Попов ни Мкртычев не имеют прав на такое разрешение. Бессмысленно от них его требовать.
Кстати, Попов в свое время уже обжегся с "правом" от Амхерст-Колледжа на издание дневников.
3. Хороший вопрос. ВЧ уже приводил вам ответ Мкрытычева: "Хочу сказать, что эта работа не всегда публичная."Т.е. ничего они не собираются вам объяснять подробнее, иначе тут же подставятся под нарушения за уже совершенные действия.

Спасибо, Николай. Теперь обстановка боле-менее понятна.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Насколько я понимаю, высказывание о правовом статусе дневников принадлежало А.Люфту.

Спассибо за уточнение. Потмоу что я понял так, что уточнение было сделано тобой.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Понадеялся, что Вы сами сможете найти ответы в тексте директора музея.

Извини, Володя, но только Николай смог мне толково всё объяснить.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

На каком основании? Интересно, что тема начиналась с патетического: "бумажные и сетевые войны, склоки и распри вокруг материального наследия семьи Рерихов всё не утихают... Оппоненты как и год, и два, и пять лет назад марают друг друга словесной грязью, беспросветно завязнув в ожесточённой вражде".

Володя, тебе ли не понимать, что всякая недосказанность пагубно действует на мнение по тому или иному вопросу. И нынешнее положение вещё - яркий тому пример.
А по поводу эмоциональности... Так ведь ситуация нынче такова, что нисходит огонь в сердца людей. А пользоваться им не все обучились. Сдержанность при открывшихся огнях центров - самое сложное в нашеме деле. Поэтому... учимся.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Извини, Володя, но только Николай смог мне толково всё объяснить.

И мне тоже. Спасибо Николаю.

[Андрей С.]

Сообщение от Migrant

Извини, Володя, но только Николай смог мне толково всё объяснить.

О том, что ГМР пока не имеет права на распоряжение Дневниками Е.И.Рерих, в том числе на передачу их копий кому бы то ни было, писалось и говорилось постоянно.
Об этом говорилось, в том числе и в соседней теме:

Сообщение от Андрей С.

Но, мне кажется, Андрей(я обращался к А.Люфту), разворачивать сейчас информационную компанию по "выколачиванию" электронных копий у Т.К.Мкртычева - это ошибочный и несвоевременный шаг. Во-первых, не определен правовой статус записей Е.И.Рерих. В настоящее время ГРМ обязано предпринять все меры по сохранению Наследия. При этом распоряжаться ни оригиналами, ни эл.копиями ГМР пока не имеет права. Получается, что Вы подстрекаете руководителя гос.учреждения нарушить российское законодательство.

Андрей Люфт, в отличие от Вас(при всем моем уважении к Вам, Сергей) очень образованный человек. Он прекрасно знает, что передача копий дневников Е.И.Рерих, на которые претендует МЦР, грозит очередным судебным иском со стороны МЦР. И тем не менее он в агрессивной форме старается провоцировать данный конфликт, при этом распространяя слухи о том, что ГМР уже раздает эти копии "для своих".
Мне очень хотелось бы видеть за такой провокацией просто какую-то ошибку, и только.

Очень поддерживаю слова паритратара:

Сообщение от paritratar

В дополнение к вышесказанному. Люди много говорят и мало, часто вообще ничего не делают. И этим словоблудием подменяетчя действительная деятельность. Что вы сделали сами?

Сейчас, как и полгода назад, очень нужны общественники для помощи ГМР в той деятельности, направление которой указано выше. И волонтёрами работают два с половиной человека. А остальные где? Занимаются словоблудием. Имеют совесть такие темы открывать! Да приедте в Музей, помогите волонтёрами, сами все поймете. Это будет и влияние и контроль общественности на гос музей. И реальные дела.

Действительно, сейчас с открытием нового Музея Рерихов в Москве для всего рериховского движения открылось столько новых возможностей включиться в общественную работу, помочь обустройству Музея.

Со временем, как только определится юридический статус Наследия Рерихов из архива МЦР, несомненно будет проведена проведена работа по оцифровке всего архива, который будет выложен на сайте Музея. Всему своё время! Зачем сейчас заниматься такими откровенными провокациями, которые опять ведут к бесконечным судебным тяжбам и склокам.

Всё это уже превращается в диагноз для всего рериховского движения. Очень не хочется, чтобы он не стал таким же окончательным, как в своё время для теософского движения...

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Да я понял, что лавная задача - всяческая поддержка ГМР всеми возможными способами и невзирая ни на что...
Удачи с этой ношей...

Именно, что ничего не поняли или поняли по своему разумению. И столько патетики об общем благе и бескорыстии для чего и кого!? Обыкновенная манипуляция, чтобы все делали по чьему-то разумению. Конечно, это трагедия, когда слова расходятся с делами. А сейчас это уже комедия.
Каждый выбирает по себе: искать возможности и трудится или изыскивать изьяны и ничего не делать.

[Эвиза]

Сообщение от Андрей С.

Андрей Люфт, в отличие от Вас(при всем моем уважении к Вам, Сергей) очень образованный человек. Он прекрасно знает, что передача копий дневников Е.И.Рерих, на которые претендует МЦР, грозит очередным судебным иском со стороны МЦР. И тем не менее он в агрессивной форме старается провоцировать данный конфликт, при этом распространяя слухи о том, что ГМР уже раздает эти копии "для своих".
Мне очень хотелось бы видеть за такой провокацией просто какую-то ошибку, и только....

Зачем сейчас заниматься такими откровенными провокациями, которые опять ведут к бесконечным судебным тяжбам и склокам.

Всё это уже превращается в диагноз для всего рериховского движения. Очень не хочется, чтобы он не стал таким же окончательным, как в своё время для теософского движения...

Действительно не понятно для чего Люфт устроил эту склоку?
Заранее оператора привёл, завёл этот разговор на камеру.

То есть "сам не ам и другим не дам"?

То пишет глупости в отношении ориентации ЛВШ, то устраивает склоки на открытии выставки, которую давно ждали.
Зачем всё это было устраивать?

Попов между прочим всё лето помогал новому музею, чем мог. Посмотрите на Адаманте когда он зашёл по числам, когда вышел.

И тут с неба упал Андрей Люфт и отдайте ему всё, что он хочет.

Похоже это противостояние в РД не закончится никогда. Всегда будут недовольные.

[Michael]

Сообщение от Migrant

Лично я не против! Но с одним условием: если вы решили делать публичное дело, а дело Учения Агни Йоги публичное, то вы должны общаться с публикой и говорить о предпринятых этапах своих действий.
Если не понятно что именно от них требует народ, то пусть почитают учебники по Public relations (PR)... Или хотя бы ссылку в Google.

Публичные пояснения были даны в той мере, какая возможна.
Но далеко не всю информацию можно выдавать на публику, что вполне очевидно. Да даже в форум не всё можно писать, хотя многое написано раньше, нужно искать, а не требовать "немедленно подать" ну или просто подождать, когда другие форумчане вновь дадут ссылки. Тут же не чат, некоторые заходят в форум не каждый день. Опять возвращаемся к необходимости качества терпения.

В Учении недаром советуют молчать, т.к. каждое слово, уходящее вовне служит зацепкой. А тут попытки спровоцировать ГМР на саморазрушительные действия через "возмущенную общественность", причем даже через противников МЦР, т.е. и их тоже используют.

Поэтому нужно контролировать привычки, на которых играют манипуляторы, говоря ключевые слова: "чиновники", "от нас скрывают" и т.д. Вы успели наговорить негатив, другой собеседник сравнивал с дебоширами и т.д., а потом выяснилось истинное положение вещей, насчет статуса и т.д., но слова уже улетели в пространство.

[Michael]

Сообщение от Эвиза

Действительно не понятно для чего Люфт устроил эту склоку?... И тут с неба упал Андрей Люфт и отдайте ему всё, что он хочет.
Похоже это противостояние в РД не закончится никогда. Всегда будут недовольные.

Я недаром пишу о необходимости терпения. Многим надо всё и сразу и они видят только прямые грубые методы, среди политиков так себя ведет Лимонов. Но там понятно, что в силу возраста и темперамента он хочет успеть увидеть развитие событий. Тут ситуация сложнее. Могут ловить на ожидании сенсационности в оставшихся Дневниках. Но, как известно, самое сокровенное не доверяется бумаге, да и восприятие зависит от сознания.

Вчера как волна наваждения прошла по сознаниям людей, судя по дискуссиям в форуме.

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

Действительно, сейчас с открытием нового Музея Рерихов в Москве для всего рериховского движения открылось столько новых возможностей включиться в общественную работу, помочь обустройству Музея.

Со временем, как только определится юридический статус Наследия Рерихов из архива МЦР, несомненно будет проведена проведена работа по оцифровке всего архива, который будет выложен на сайте Музея. Всему своё время! Зачем сейчас заниматься такими откровенными провокациями, которые опять ведут к бесконечным судебным тяжбам и склокам.

Всё это уже превращается в диагноз для всего рериховского движения. Очень не хочется, чтобы он не стал таким же окончательным, как в своё время для теософского движения...

Сообщение от paritratar

Именно, что ничего не поняли или поняли по своему разумению. И столько патетики об общем благе и бескорыстии для чего и кого!? Обыкновенная манипуляция, чтобы все делали по чьему-то разумению. Конечно, это трагедия, когда слова расходятся с делами. А сейчас это уже комедия.
Каждый выбирает по себе: искать возможности и трудится или изыскивать изьяны и ничего не делать.

Действительно, переломное время, время напряженное - время новых возможностей, и об этом уже не раз говорилось.
И мне действительно радостно наблюдать зарождающуюся тенденцию к прекращению препирательств и сосредоточению на работе. Значит призывы к этому оказались не бесплотны... Радостно, что носителями этой тенденции стали такие достойные уважения люди как Владимир Чернявский, paritratar, Michael... Очень надеюсь, что эта тенденция получит широкое распространение.

Вопрос только в том, что придет на замену? А это зависит от того, к чему стремиться, какие ставить себе цели и задачи.
Michael к сожалению не ответил на мои вопросы о целях и задачах такого взаимодействия, поэтому вопрос адресую ко всем волонтёрам музея.

Во главе угла стоит "помощь музею" или всё же эта помощь есть средство для реализации задач Агний Йоги? Заботит вопрос о том, не затмит ли первое в сознании второе...

С задачей экспонирования картин музей справится и самостоятельно. Помощь с сборе средств?..
Работа по распространению Учения, которой музей изначально не планировал заниматься, но под давлением общественности всё же высказал позицию о возможном привлечении для этих целей представителей рериховской общественности с лекциями и т.п., в принципе может осуществляться и без участия музея такими представителями рериховской общественности самостоятельно (но, конечно же, совместность в этом вопросе более желательна).

Где мерило и грань того, на что можно закрыть глаза, лишь бы сформировать это самое пресловутое Единство?

Говоря об организации единства вокруг ГМР, вспоминается, что достаточное единство вокруг деятельности музея, сплоченность вокруг центра уже имели место быть, но в отношении другой организации - МЦР. Как видим, одного единства оказалось мало, всё же на первом месте должен стоять вопрос о деятельности организации...

Если целесообразность и польза видится по большому счёту только в организации взаимодействия, как маленькие шажки к великой цели Единения, то разве Единение с большой буквы, о котором говорит Учение, не может быть достигнуто только между теми, кто полностью разделяет его идеи и принципы??!

Как избежать того, чтобы светлые верования помощников не были попраны невежественными действиями не связанного этическими обязательствами руководства музея?

Конечно, каждый понимает Общее Благо по-своему и действует, исходя из этого понимания.
Рaritratar смеется, говорит, что слово расходятся с делом. Это не так. Как говорилось, что во главу угла должна быть поставлена работа над собой, так тот же принцип и воплощается в делах. Если Вы находите более целесообразным заниматься, например, поиском людей и средств на реставрацию зданий ГМВ и организацию выставок, то Вы и действуете в соответствии с своим пониманием, как и другие - со своим....
Непоследовательно в этом смысле с Вашей стороны говорить об "обыкновенной манипуляции, чтобы все делали по чьему-то разумению" и одновременно призывать к тому, что может быть обозначено в ответ теми же словами....

Что же не вызывает смеха, так это то, когда от уважаемого мной человека и практика Учения вдруг слышишь апеллирование к цифрам, описывающим денежную стоимость наследия Рерихов, и утверждение о том, что на Земле основой являются материальные ценности... Это вызывает грусть и опасения за него...

Остается только пожелать каждому успехов в том деле, которое он считает наиболее целесообразным, актуальным и ценным вкладом в Общее Благо!

[элис]

Сообщение от Кайвасату

Говоря об организации единства вокруг ГМР, вспоминается, что достаточное единство вокруг деятельности музея, сплоченность вокруг центра уже имели место быть, но в отношении другой организации - МЦР. Как видим, одного единства оказалось мало, всё же на первом месте должен стоять вопрос о деятельности организации...

О подвиге,Кайвасату, о подвиге. К космическому гражданству.

[Кайвасату]

Сообщение от элис

О подвиге,Кайвасату, о подвиге. К космическому гражданству.

И подвиг есть действие, Элис.