"Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Migrant · 11.01.2018, 13:58

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Migrant

Растолкуйте мне, несмышлёному!

Вот комментарий Тиграна Мкртычева:

Цитата:

...Действительно считаю, что все архивные документы, которые окажутся в нашем распоряжении в конечном итоге попадут в открытый доступ в сеть интернет.
Более того, идея создания некой общественной группы, которая поможет в работе с дневниками Е.И.Рерих, имеет рациональное зерно.
Однако - приходится напоминать, что мы государственный музей, который прежде чем допустить общественность к работе с материалами, должны поставить их на государственный учёт, или точно определить их правовой статус.
В настоящий момент именно эта работа и проводится. Хочу сказать, что эта работа не всегда публичная.
Что касается конкретно дневников Елены Ивановны, то после определения их статуса, мы намерены рассмотреть вопрос о их судьбе среди представителей трёх музеев, с которыми мы сотрудничаем - Питер, Нью-Йорк, Москва. Это будет первый шаг. Затем мы планируем собрать некое рабочее совещание, включающее в том числе и представителей рериховской общественности, рассказать им о положении дел, и послушать какие конструктивные предложения о сотрудничестве в деле изучения дневников сможет предложить общественность. А дальше будем работать. Кстати, в Минкульте сами выходили с идеей отцифровать и выложить в сеть весь архив
Вот примерно такой алгоритм.

Какие вопросы не раскрыты?

Я задал сложные вопросы?
Они же до примитивности просты:

1) Почему мы не можем получить сканы рукописей для прочтения в интернете?
2) Кто именно не даёт разрешения выложить сканы в сеть: Д. Попов или Т. Мкртчан?
3) Почему нам никто и ничего не объясняет в этой ситуации?

Тем более, что статус (Кайвасату юрист и он уже высказался по этому вопросу) Дневников ЕИ - определён.
И самое главное: если есть вопросы - их надо решать. Если ситуация до конца не решена, есть вопросы, то она, ситуация, и степень её нерешенности (проблема) - может быть публично озвучена.

Почему-то даже Президент России считает нормой обсуждать все сложные вопросы публично, а музей Рериха общаться с рериховцами отказывается. Если руководитель Музея сам не может, то должен нанять пресс-секретаря! И, если денег на пресс-секретаря нет, то, уверен, могут быть добровольные помошники.
И главная претензия, если рассматривать эту тему по совокупности вопросов - НЕТ ДИАЛОГА между рериховской общественностью и чиновниками из ГМВ.
У меня порой закрадывается мысль, что работники музея считают, что они служат государству, которое в отрыве от народа, а в данном случае - в отрыве от рериховской общественности. И государство - это одно, а вот публика в виде последователей Учения - вообще лишняя среда и даже ненужная.
Осмелюсь сказать: это далеко не так!

Владимир Чернявский · 11.01.2018, 14:22

Цитата:

Сообщение от Migrant

Я задал сложные вопросы?
Они же до примитивности просты:

Понадеялся, что Вы сами сможете найти ответы в тексте директора музея.

Цитата:

Сообщение от Migrant

1) Почему мы не можем получить сканы рукописей для прочтения в интернете?

Потому, что во-первых, нужно урегулировать правовой статус архива Советского фонда.

Цитата:

Сообщение от Migrant

2) Кто именно не даёт разрешения выложить сканы в сеть: Д. Попов или Т. Мкртчан?

Владелец после определения правового статуса.

Цитата:

Сообщение от Migrant

3) Почему нам никто и ничего не объясняет в этой ситуации?

Пояснения директора музея не является объяснением?

Цитата:

Сообщение от Migrant

Тем более, что статус (Кайвасату юрист и он уже высказался по этому вопросу) Дневников ЕИ - определён.

Есть в наличии конкретный документ?

Цитата:

Сообщение от Migrant

У меня порой закрадывается мысль, что работники музея считают, что они служат государству, которое в отрыве от народа...

На каком основании? Интересно, что тема начиналась с патетического: "бумажные и сетевые войны, склоки и распри вокруг материального наследия семьи Рерихов всё не утихают... Оппоненты как и год, и два, и пять лет назад марают друг друга словесной грязью, беспросветно завязнув в ожесточённой вражде".

Migrant · 11.01.2018, 19:15

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Migrant

Я задал сложные вопросы?
Они же до примитивности просты:

Понадеялся, что Вы сами сможете найти ответы в тексте директора музея.

Извини, Володя, но только Николай смог мне толково всё объяснить.

Кайвасату · 11.01.2018, 19:31

Цитата:

Сообщение от Migrant

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Migrant

Я задал сложные вопросы?
Они же до примитивности просты:

Понадеялся, что Вы сами сможете найти ответы в тексте директора музея.

Извини, Володя, но только Николай смог мне толково всё объяснить.

И мне тоже. Спасибо Николаю.

Андрей С. · 11.01.2018, 20:37

Цитата:

Сообщение от Migrant

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Migrant

Я задал сложные вопросы?
Они же до примитивности просты:

Понадеялся, что Вы сами сможете найти ответы в тексте директора музея.

Извини, Володя, но только Николай смог мне толково всё объяснить.

О том, что ГМР пока не имеет права на распоряжение Дневниками Е.И.Рерих, в том числе на передачу их копий кому бы то ни было, писалось и говорилось постоянно.
Об этом говорилось, в том числе и в соседней теме:

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Но, мне кажется, Андрей(я обращался к А.Люфту), разворачивать сейчас информационную компанию по "выколачиванию" электронных копий у Т.К.Мкртычева - это ошибочный и несвоевременный шаг. Во-первых, не определен правовой статус записей Е.И.Рерих. В настоящее время ГРМ обязано предпринять все меры по сохранению Наследия. При этом распоряжаться ни оригиналами, ни эл.копиями ГМР пока не имеет права. Получается, что Вы подстрекаете руководителя гос.учреждения нарушить российское законодательство.

Андрей Люфт, в отличие от Вас(при всем моем уважении к Вам, Сергей) очень образованный человек. Он прекрасно знает, что передача копий дневников Е.И.Рерих, на которые претендует МЦР, грозит очередным судебным иском со стороны МЦР. И тем не менее он в агрессивной форме старается провоцировать данный конфликт, при этом распространяя слухи о том, что ГМР уже раздает эти копии "для своих".
Мне очень хотелось бы видеть за такой провокацией просто какую-то ошибку, и только.

Очень поддерживаю слова паритратара:

Цитата:

Сообщение от paritratar

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

По моему, директор музей лично дал ответ на все эти вопросы. В ответе даже обозначен план подобных работ. Но в некоторых умах почему-то "никакой ясности и определенности" и более - некие "идеи" о распиле бюджетных средств (в духе борьбы с "вымазыванием грязью").
Людей не волнует, что музей был занят и сейчас занят проведением крупнейшей за последнюю историю московской выставки картин Рериха, судами и другими нападками и проблемами, которые создает МЦР, работой над созданием постоянной экспозиции и другими многочисленными проблемами и задачами. И, вынь да положь, то, что они хотят и как можно быстрее.

В дополнение к вышесказанному. Люди много говорят и мало, часто вообще ничего не делают. И этим словоблудием подменяетчя действительная деятельность. Что вы сделали сами?

Сейчас, как и полгода назад, очень нужны общественники для помощи ГМР в той деятельности, направление которой указано выше. И волонтёрами работают два с половиной человека. А остальные где? Занимаются словоблудием. Имеют совесть такие темы открывать! Да приедте в Музей, помогите волонтёрами, сами все поймете. Это будет и влияние и контроль общественности на гос музей. И реальные дела.

Действительно, сейчас с открытием нового Музея Рерихов в Москве для всего рериховского движения открылось столько новых возможностей включиться в общественную работу, помочь обустройству Музея.

Со временем, как только определится юридический статус Наследия Рерихов из архива МЦР, несомненно будет проведена проведена работа по оцифровке всего архива, который будет выложен на сайте Музея. Всему своё время! Зачем сейчас заниматься такими откровенными провокациями, которые опять ведут к бесконечным судебным тяжбам и склокам.

Всё это уже превращается в диагноз для всего рериховского движения. Очень не хочется, чтобы он не стал таким же окончательным, как в своё время для теософского движения...

Эвиза · 11.01.2018, 23:02

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Андрей Люфт, в отличие от Вас(при всем моем уважении к Вам, Сергей) очень образованный человек. Он прекрасно знает, что передача копий дневников Е.И.Рерих, на которые претендует МЦР, грозит очередным судебным иском со стороны МЦР. И тем не менее он в агрессивной форме старается провоцировать данный конфликт, при этом распространяя слухи о том, что ГМР уже раздает эти копии "для своих".
Мне очень хотелось бы видеть за такой провокацией просто какую-то ошибку, и только....

Зачем сейчас заниматься такими откровенными провокациями, которые опять ведут к бесконечным судебным тяжбам и склокам.

Всё это уже превращается в диагноз для всего рериховского движения. Очень не хочется, чтобы он не стал таким же окончательным, как в своё время для теософского движения...

Действительно не понятно для чего Люфт устроил эту склоку?
Заранее оператора привёл, завёл этот разговор на камеру.

То есть "сам не ам и другим не дам"?

То пишет глупости в отношении ориентации ЛВШ, то устраивает склоки на открытии выставки, которую давно ждали.
Зачем всё это было устраивать?

Попов между прочим всё лето помогал новому музею, чем мог. Посмотрите на Адаманте когда он зашёл по числам, когда вышел.

И тут с неба упал Андрей Люфт и отдайте ему всё, что он хочет.

Похоже это противостояние в РД не закончится никогда. Всегда будут недовольные.

Michael · 12.01.2018, 07:12

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Андрей Люфт, в отличие от Вас(при всем моем уважении к Вам, Сергей) очень образованный человек. Он прекрасно знает, что передача копий дневников Е.И.Рерих, на которые претендует МЦР, грозит очередным судебным иском со стороны МЦР. И тем не менее он в агрессивной форме старается провоцировать данный конфликт, при этом распространяя слухи о том, что ГМР уже раздает эти копии "для своих".
Мне очень хотелось бы видеть за такой провокацией просто какую-то ошибку, и только....
Зачем сейчас заниматься такими откровенными провокациями, которые опять ведут к бесконечным судебным тяжбам и склокам.
Всё это уже превращается в диагноз для всего рериховского движения. Очень не хочется, чтобы он не стал таким же окончательным, как в своё время для теософского движения...

Действительно не понятно для чего Люфт устроил эту склоку?... И тут с неба упал Андрей Люфт и отдайте ему всё, что он хочет.
Похоже это противостояние в РД не закончится никогда. Всегда будут недовольные.

Я недаром пишу о необходимости терпения. Многим надо всё и сразу и они видят только прямые грубые методы, среди политиков так себя ведет Лимонов. Но там понятно, что в силу возраста и темперамента он хочет успеть увидеть развитие событий. Тут ситуация сложнее. Могут ловить на ожидании сенсационности в оставшихся Дневниках. Но, как известно, самое сокровенное не доверяется бумаге, да и восприятие зависит от сознания.

Вчера как волна наваждения прошла по сознаниям людей, судя по дискуссиям в форуме.

Migrant · 11.01.2018, 19:19

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Migrant

У меня порой закрадывается мысль, что работники музея считают, что они служат государству, которое в отрыве от народа...

На каком основании? Интересно, что тема начиналась с патетического: "бумажные и сетевые войны, склоки и распри вокруг материального наследия семьи Рерихов всё не утихают... Оппоненты как и год, и два, и пять лет назад марают друг друга словесной грязью, беспросветно завязнув в ожесточённой вражде".

Володя, тебе ли не понимать, что всякая недосказанность пагубно действует на мнение по тому или иному вопросу. И нынешнее положение вещё - яркий тому пример.
А по поводу эмоциональности... Так ведь ситуация нынче такова, что нисходит огонь в сердца людей. А пользоваться им не все обучились. Сдержанность при открывшихся огнях центров - самое сложное в нашеме деле. Поэтому... учимся.

Кайвасату · 11.01.2018, 15:41

Цитата:

Сообщение от Migrant

Тем более, что статус (Кайвасату юрист и он уже высказался по этому вопросу) Дневников ЕИ - определён.

Насколько я понимаю, высказывание о правовом статусе дневников принадлежало А.Люфту.

Эвиза · 11.01.2018, 16:45

Можно ли считать Дневники Е.И. и картины Н.К. Рериха только материальным наследием?
Я уже привела цитату из Граней АЙ про картины Н.К. Рериха, которую прочла вчера.

Можно привести цитаты и из других источников.

Migrant · 11.01.2018, 19:13

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от Migrant

Тем более, что статус (Кайвасату юрист и он уже высказался по этому вопросу) Дневников ЕИ - определён.

Насколько я понимаю, высказывание о правовом статусе дневников принадлежало А.Люфту.

Спассибо за уточнение. Потмоу что я понял так, что уточнение было сделано тобой.