О Христе, о жизни, о нас.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Страдание связано с невежеством. В каком-то смысле оно и есть единственное зло...

В сострадании другому...присутствует страдание - это по причине нашего невежества?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

В сострадании другому...присутствует страдание - это по причине нашего невежества?

Изначальное восприятие страдания страданием - от невежества.

https://golos.io/ru--bytxlegche/@vp-...vni-stradaniij

http://buddhayana.ru/%D1%81%D1%82%D1...%B8%D0%B5.html

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Изначальное восприятие страдания страданием - от невежества.

Значит никакого сострадания нет?
Или...мое нравственное страдание, глядя на страдающего человека, причиной содержит моё невежество?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Значит никакого сострадания нет?

И да и нет...

Или...мое нравственное страдание, глядя на страдающего человека,
причиной содержит моё невежество?

И да и нет...
Невежество согласно двенадцатичленной цепи нидан является причиной даже рождения и смерти...

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

И да и нет...

И да и нет...
Невежество согласно двенадцатичленной цепи нидан является причиной даже рождения и смерти...

Дмитрий, это нужно раскрыть. Вы так не думаете? В каком случае да, а в каком нет.
Человек не может остановиться перед неопределенностью . Разуму человека это претит.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Дмитрий, это нужно раскрыть. Вы так не думаете?

Об этом я и думал прежде, чем написать такой ответ. .
Раскрытия слишком сложно, объемно и затрагивает глубинные пласты тончайших тем учений...
Разница состоит в том, рассматриваем ли мы вопрос с точки зрения относительной или абсолютной истин.
В сутре Сердца говорится «в пустоте нет ни страдания, ни причины страдания, ни прекращения страдания, ни пути», но ближе к нашему уровню лучше исходить из того, что страдание ЕСТЬ.

Человек не может остановиться перед неопределенностью . Разуму человека это претит.

А это уже предмет другого, не менее интересного и практико-ориентрированного разговора. Вы верно подметили свойство ума. Но дело в том, то это свойство и ограничение именно ума (основывающегося на двойственности) и его не существует во внеумственных способах постижения. Истина часто бывает парадоксальна и потому для её постижения необходимо применять иные инструменты...
При этом последующее умственное постижение не исключается

[элис]

Сообщение от яБорис

Значит никакого сострадания нет?
Или...мое нравственное страдание, глядя на страдающего человека, причиной содержит моё невежество?

Сострадание-огненное качество психической энергии.

Надземное, 40 Урусвати воспринимает к сердцу все происходящее в мире. Можно поделить все действия на сердечные и бессердечные. Такое деление особенно сейчас нужно запомнить человечеству. Сердечные восприятия могут объединяться, несмотря на многие различия. Но бессердечие есть объединение сил тьмы. Среди них не найти сотрудников Братства. Если припомнить все пути Наших Собратьев, то не найдем ни одного бессердечного действия. Явление пламенного сердца вело Их на костер, на крест и на все мучения...

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

...
Изначальное восприятие страдания страданием - от невежества.

https://golos.io/ru--bytxlegche/@vp-...vni-stradaniij

http://buddhayana.ru/%D1%81%D1%82%D1...%B8%D0%B5.html

Дмитрий, я не нашел ничего в Ваших ссылках об отношении одного человека к страданию другого.
Для меня является истиной тот факт, что все люди, представляющие человечество, связаны некими незримыми нитями и именно эти незримые связи, на мой взгляд, обусловливают наличие сострадания у людей. Мало того...сострадание человека может проявляться и по отношению к любому живому существу, наделенному возможностью страданий. Но сострадание, как и любовь имеет свойство проявляться в разной степени - вплоть до полного своего исчезновения. У человека, в отличии от животных, в ряде случаев замечено проявление аномалии - получение удовольствия от страдания другого живого существа.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Дмитрий, я не нашел ничего в Ваших ссылках об отношении одного человека к страданию другого.

Я приводил ссылки о том, что есть разные уровни страдания...

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Я приводил ссылки о том, что есть разные уровни страдания...

Да, это я понял, но речь шла о сострадании...

Изначальное восприятие страдания страданием...

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Да, это я понял, но речь шла о сострадании...

Да, но, как мы говорили, сострадание во многом основано на страдании..
Почему и да и нет...Например Вы когда-то страдали и теперь видите человека, который страдает по схожему поводу. Но Вы уже много лет назад переосмыслили себя и осознали то свое страдание не как элемент негатива, а как элемент развития и позитива..т.е. в каком-то смысле сейчас оно для вас не страдание. Но при этом Вы понимаете чувства другого человека, который страдает сейчас, Вы понимаете, т.к. испытывали схожее страдание.
И Вы сострадаете ему.

Но в чем отличие сострадание от жалости?...

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Да, но, как мы говорили, сострадание во многом основано на страдании..
Почему и да и нет...Например Вы когда-то страдали и теперь видите человека, который страдает по схожему поводу. Но Вы уже много лет назад переосмыслили себя и осознали то свое страдание не как элемент негатива, а как элемент развития и позитива..т.е. в каком-то смысле сейчас оно для вас не страдание. Но при этом Вы понимаете чувства другого человека, который страдает сейчас, Вы понимаете, т.к. испытывали схожее страдание.
И Вы сострадаете ему.
Но в чем отличие сострадание от жалости?...

Дмитрий, думаю, что так и есть.

Но в чем отличие сострадание от жалости?

Хороший вопрос, требующий размышления. На первый взгляд. отличия нет.(имхо)

[яБорис]

Всё же знания, предполагающие практику, методологию, Учителя, направленные на совершенствование человека - это внутреннее направление. Сострадание к страдающему и страдающим - это совсем другое направление нашего внимания и другая устремленность.
Нравственные поступки, имеющие "разный вес" они всегда по отношению к другим ...и нравственный поступок совсем не требует знания. Он требует внутренней готовности к жертве - жертве личным благополучием ради другого.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Всё же знания, предполагающие практику, методологию, Учителя, направленные на совершенствование человека - это внутреннее направление. Сострадание к страдающему и страдающим - это совсем другое направление нашего внимания и другая устремленность.

Я понимаю, что в сознании сложно совместить категории методологии и сострадания (хотя скажу, что буддистам это вполне гармонично удается)...
Но если мы говорим о знаниях, основа которых, как мы договорились, опыт, то этот опыт в значительной его части невозможен без сострадания. И это никоим образом не иная устремленность.
Возможно Вы слишком поляризуете "практику" и "жизнь". Это естественное восприятие в начале Пути, но в идеале эти понятия должны стать неразделимы...

Нравственные поступки, имеющие "разный вес" они всегда по отношению к другим ...и нравственный поступок совсем не требует знания. Он требует внутренней готовности к жертве - жертве личным благополучием ради другого.

Вы хорошо говорите и мне совсем не хочется что-либо Вам возражать на такой прекрасный посыл...
Возможно в простых случаях (и тут вспоминается наш разговор о том, что есть нравственность, а есть духовность) и не требуется, но сложные ситуации вполне его (напомню, что речь по сути об опыте) требуют. Умение правильно поступить в сложной этической ситуации - это умение. Да, оно основывается на том, что Вы так верно подметили (!), но это выступает основой, движущей силой, которая, тем ни менее, без умелого применения может иногда не только не принести пользу, но и даже в редких случаях вред...

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Я понимаю, что в сознании сложно совместить категории методологии и сострадания (хотя скажу, что буддистам это вполне гармонично удается)...
Но если мы говорим о знаниях, основа которых, как мы договорились, опыт, то этот опыт в значительной его части невозможен без сострадания. И это никоим образом не иная устремленность.
Возможно Вы слишком поляризуете "практику" и "жизнь". Это естественное восприятие в начале Пути, но в идеале эти понятия должны стать неразделимы......

Я лишь о том, что устремленность очень ценна, и желающий стать мастером потратит всю свою энергию, силы и время на достижение цели...и будет прав. Но любое мастерство есть личное достоинство.

Сообщение от Кайвасату

Вы хорошо говорите и мне совсем не хочется что-либо Вам возражать на такой прекрасный посыл...
Возможно в простых случаях (и тут вспоминается наш разговор о том, что есть нравственность, а есть духовность) и не требуется, но сложные ситуации вполне его (напомню, что речь по сути об опыте) требуют. Умение правильно поступить в сложной этической ситуации - это умение. Да, оно основывается на том, что Вы так верно подметили (!), но это выступает основой, движущей силой, которая, тем ни менее, без умелого применения может иногда не только не принести пользу, но и даже в редких случаях вред...

Не могу не согласиться с Вашим замечанием.