"Да гори оно всё синим пламенем?!"*

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

На каком основании Вы делаете подобное заявление?

Что до новых обладателей Рериховского наследия, то, к сожалению, оснований полагать так пока больше, чем оснований полагать обратное...
И этого не единичное мнение, некоторые просто не хотят открыто об этом говорить

Но неужели это единственное, что в сообщении заслужило ваше внимание?...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Larga Vereska

Истинно говорим вам: Пусть лучше картины и артефакты семьи Рерихов испепелит Огонь и не останется от них и следа, чтобы слепцы наконец прозрели и осознали, что должно быть в приоритете для последователя Учения Агни Йоги...Чтобы вспомнили наконец забытые слова Христа: "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут".

Сообщение от Кайвасату

Но неужели это единственное, что в сообщении заслужило ваше внимание?...

Сообщение от Лотос

"В дебрях душ людских блуждаешь, друг!"

Коллеги, получил вчера два письма от студии им. Н.К. Рериха, город Киев (привожу почти полностью):

...На сайте http://forum.roerich.info/ существует призыв к уничтожению всего так называемого "материального", а на самом деле культурного наследия семьи Рерихов.
В теме начинающуюся со слов "Да гори оно ..." предлагается сжечь '(картины, бумажные носители их записей, вещественные артефакты и т.д.)'.
Пожалуйста, разберитесь с данной ситацией.

Небольшая преамбула

В Агни Йоге, в Записях Учения и в Гранях Агни Йоги слово 'Воистину' в начале предложения пишет только Владыка.
В Письмах Елены Ивановны слово 'Воистину'(в начале предложения) применялось в тех случаях, когда выражалась особая торжественность.
Грани Агни Йоги, 3 октября 1964г. "Воистину, Сказано верно: <Вы боги>."
Со слова 'Воистину' начинаются слова молитвы (Запись из Дневника Елены Ивановны от 3 июня 1929 года): "Воистину, красота, устремлённая к беспредельному вмещению, даёт радугу сияния, и скажем: «Матерь Мира, вседающая, всевмещающая, нашу далёкую твердь хотим украсить!» "

В Библи это слово встречается в одном месте, когда говорится про Иисуса Христа : "...воистину Он был Сын Божий.".
И каждый год на Пасху люди приветствуют друг друга вестью: "Христос Воскрес!", а в ответ с радостью слышат прекрасное: Воистину Воскрес!"
Словосочетание "Воистину Говорю" произносил Владыка Мория и, (в "Основах Буддизма") – Владыка Будда: "Воистину говорю вам (их брак будет сама святость и блаженство, и), дети их будут подобны своим родителям и станут свидетелями их счастья.".
Слова "Истинно Говорю" нередко произносил и Владыка Христос.
Таким образом, когда люди слышат 'Истинно говорю' они настраиваются на восприятие истинного знания от Высокого Духа(прежде всего это высокое высказывание в сознании людей связано с Христом).

Выражение 'гори (пусть горит) всё (он, оно и т. п.) синим (ясным) пламенем (огнём)', имеет устойчивое сочетание (является фразеологизмом) и является самостоятельной фразой, к сожалению, однозначно плохого пожелания, в чью-либо сторону, имеющему в виду полное уничтожение объекта. Применялось практически только в отношении второго и третьего лица, но не в отношении себя. После распространения неверного толкования, что, дескать, 'гореть огнём' это 'попасть в трудное положение', это выражение иногда стало использоваться как, вроде бы, описание затруднительного положения, но на самом деле знающий человек никогда не скажет этого о себе, и только незнающий пожелает это другим.

В этой теме (прийдётся, видимо, цитировать эти нехорошие призывы и фразы полностью) в первом посте имеется такое высказывание 'Истинно говорим вам: Пусть лучше картины и артефакты семьи Рерихов испепелит Огонь и не останется от них и следа.' О нём, в основном, идёт речь.
Повторимся, слова 'истинно говорю' имеют право произнести только знающие истину, то есть Высокие Духи. Слова 'истинно говорим' подразумевают ещё более высокий смысл. Когда человек слышит подобное утверждение он часто продолжает дальнейшее восприятие как получение Указаний (или Знаний) от очень Высокого Источника. И если у него слабо развита система критического восприятия, то он, к сожалению, может весьма сильно поддаться под влияние тех слов, которые дальше следуют. Большинство участников форума адекватные люди, и, скорее всего не станут ничего жечь или ломать, но разве можно быть уверенным, что среди читателей форума не найдётся человек, который воспримет этот призыв напрямую?

На культурном форуме, посвящённому Николаю Константиновичу Рериху, который всегда ратовал за сохранение памятников культуры и за охранение культурных ценностей, и создателю всемирного Пакта о защите культурных ценностей, не должен появлятся призыв к уничтожению культурного наследия Рериха, да ещё и всего! Зачем появляется и активно обсуждатся тема, название которой само по себе призывает к разрушению, и самое непонятное – внутри себя содержащая ещё один нелепый призыв, и даже не просто призыв – а подделку под указание Свыше, почти приказ о полном сжигании материальных носителей культуры – созданных Николаем Константиновичем Рерихом и всей его семьёй произведений искусства!

В Агни Йоге, параграф 401, написано: ”Давно сказано о двух огнях – огонь творящий и огонь истребляющий. Если первый сияет, и греет, и возносит, то второй испепеляет и сжигает. Но Я обращал вас лишь к огню творящему.”

Нельзя говорить о поджоге дома, сжигании книг и картин! Когда-то сжигали книги, сжигали церкви! И разве допустимо призывать к тому чтобы сжечь, и не просто сжечь, а так, чтобы (по выражению того, кто начал эту тему) ’не осталось от них и следа’?! Призыв 'сжигать материю' (напомним, что любая материя является Духоматерией) постепенно переходит в призыв 'чтоб не осталось и следа'(то есть памяти) об этом. Что останется, если сжечь и забыть? Чтобы остался дух нужно чтобы суть данного явления глубоко вошла в сознание человека и хорошо укоренилась в нём. А более полное постижение возможно тогда, когда он сможет в жизни, на деле применить все те вещи, о которых узнал.
Когда человек спасся, переплыл опасное место, он может оставить лодку; но людям находящимся в опасности лодка нужна чтобы спастись. А потом они могут дать её другим людям – тем, кто нуждается в Спасении.

Раньше сжигались только самые ненужные или вредные вещи, а самое Светлое всегда нуждалось в особом охранении.
Давайте сохраним эту культурную традицию!
И ещё, пару слов об этой теме. Пожалуйста, остановите все призывы к сжиганию. Даже на простом форуме не должны допускаться разрушительные высказывания, а на форуме, изучающем культурное творчество Рерихов – тем более. Само название темы призывает к поджогу. Пожалуйста, переименуйте данную тему. Ведь так насущно поменять название темы с разрушительного на созидательное.

Давайте заменим всё негативное созидающим. Давайте остановим призыв к разрушению!
Культурные ценности вечны – результат работы прошлого необходимо распространить в настоящем и сохранить для будущего.
Ведь так много добрых дел нужно сделать!

Ещё в 1920 году Владыка Мория передал Николаю Константиновичу "«Картины твои имеют значение для будущего»."
Елена Ивановна писала: "Хотелось бы, чтобы ничто не задержало выпуска «Беспредельности».
Темные силы так трудились, чтобы она не вышла в срок, ей назначенный, и им удалось уничтожить её. Всё издание было продано за долги Издательства на вес бумаги!! Это могло быть избегнуто, но неточное исполнение Указания об издании её привело к такому страшному результату. Самая нужная Книга была сожжена и <Окончание фразы отсутствует.> На четверть века она была захоронена! ... Произошло то же самое, что и с «Основами Буддизма»."

Одна из картин Николавая Константиновича называется «Сожжение тьмы» (Первоначальный вариант был "Свет-сила сжигает тьму")
В "Надземном" сказано: "Урусвати знает, что каждое доброе действие преображает частицу хаоса, потому каждое творение доброе называем сожжением хаоса."
То есть Светом, Добром, распространением Знаний и служением ближним мы можем справится со всем нехорошим, что нас окружает.

Николаем Константиновичем сказано: "Осознание Красоты спасёт мир!".

Давайте будем доброжелательны друг к другу!
Желаем всего Самого Светлого!

Мне думается, что будет справедливо, что бы сами авторы текста о "сжигании картин Рерихов" дали пояснение своим призывам. И не только я "отдувался" за данным пассаж в тексте.

P.s. После публикации, коллеги прислали текст на замену, дороги в его для форумной публикации.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Коллеги, получил вчера два письма от студии им. Н.К. Рериха, город Киев (привожу почти полностью):

Мне думается, что будет справедливо, что бы сами авторы текста о "сжигании картин Рерихов" дали пояснение своим призывам. И не только я "отдувался" за данным пассаж в тексте.

Странным видится мне то, что автор подобного обращения не решился задать свой вопрос лично и непосредственно автору статьи... Но полагаю, что автор ответит, если сочтет это целесообразным.
От себя могу прокомментировать это следующими словами:

"Удивляться всей клевете не приходится, ибо низкое сознание всегда видит только скверну" (Рерих Е.И. - Письма в 9-ти томах, т.2, п.116)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

От себя могу прокомментировать это следующими словами:

Рекомендуете мне ответить авторам этой цитатой? Уверены, что это сможет устранить недопонимание?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Рекомендуете мне ответить авторам этой цитатой? Уверены, что это сможет устранить недопонимание?

Это показывает суть.
А насчет ответа - думаю стоит подождать ответа автора.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Это показывает суть...

Уверены, что на 100% проникли в мотивы авторов писем?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Уверены, что на 100% проникли в мотивы авторов писем?

Ну, мотива оклеветать, конечно, не было. Но вот то, что уровень сознания не позволил верно понять суть сказанного - это 100%. Какой бы заботой о других это не оправдывалось...

[Эвиза]

Сообщение от Владимир Чернявский

Коллеги, получил вчера два письма от студии им. Н.К. Рериха, город Киев (привожу почти полностью):

А что это за студия им. Н.К. Рериха в городе Киеве?
Она относится к отделению МЦР в городе Киеве?

Вообще-то понятно, почему именно сейчас вдруг такие письма всплывают.
Ведь в другой теме идёт разбор полётов организаций в городе Киеве и других на Украине:

Сообщение от Владимир Чернявский

По поводу фактов по "украинской теме". В последних событиях вокруг МЦР есть несколько интересных "совпадений". Возьмем то самое письмо В.А. Козара - руководителя украинского отделения МЦР. Написано оно в адрес президента МЦР Лосюкова, который выступил против обстрелов Горловки, и которого вскоре попросили из МЦР на выход. Козар является членом МЦР и должен был участвовать (как остальные представители украинского отделения) в голосовании по поводу снятия Лосюкова с должности. При этом само письмо не имело для украинского отделения МЦР никаких последствий, а вот Крымское отделение было в итоге исключено из организации.
Далее - Борис Булочник, как пишут, скрывается от международного розыска в его родной украинской Виннице и, как говорят, продолжает тайно поддерживать МЦР. Что такое Винницкая область, можно не рассказывать. К примеру, Подольское РО, Винницкой же области, которое является партнером украинского отделения МЦР - активно поддержало майдан, проводит мероприятия в поддержку АТО (например, мероприятия в память "Небесной Сотни" или, конкурс детских рисунков для батальона "Киевская Русь") и имеет ярко выраженный националистически окрас. При этом участвует во всех акциях и "набатах" МЦР.
Нынешний руководитель МЦР А.В. Стеценко родом из Киева. В Киеве же живет его родня. К примеру, брат состоит в американской евангелической секте. Не нужно рассказывать, кто и в каких целях финансирует данные организации. Другие активные члены современного МЦР так же удивительным образом связаны с украинскими событиями. К примеру, руководитель "Горного Ветра" Дмитрий Куляница является учеником Игоря Козловского. Именно через него идет связь МЦР с фондами Кудрина, макаревичами и т.д.

Можно, конечно, все это списать на "трагического рода" совпадения. А можно задуматься над тем, что в МЦР существует "украинское лобби", которое вкупе с традиционной пропагандой о "сталинской тьме, накрывшей Россию", создает гремучую смесь, которая и является катализатором противостояния МЦР с российским государством.

Поэтому главное не разобраться им было нужно, а прокричать, что

на форуме Чернявского призывают картины Рериха сжечь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эвиза

Поэтому главное не разобраться им было нужно, а прокричать, что на форуме Чернявского призывают картины Рериха сжечь.

У меня тоже есть такая же гипотеза. По этому я рассчитывал на взвешенный и доброжелательный ответ без традиционных обвинений в той или иной "темности". Но, увы, получилось как всегда.

[paritratar]

Сообщение от Доктор
А есть еще Антикарнеги
http://www.onlife.ru/psy.phtml?id=169
забавно...
вот интересный кусок

"По определению Шострома манипуляторы - это такие личности, которые относятся к людям ритуально, изо всех сил стараются избежать интимности в отношениях и затруднительного положения. Они не используют и малой толики тех возможностей, которые предоставляет им жизнь. Вместо того, чтобы искренне обрадоваться, они лишь кисло улыбнутся. Они - озабоченные автоматы, которые ни за что не возьмут на себя ответственность за свои поступки и свои ошибки, а потому будут обвинять всех и каждого. Превыше всего манипуляторы боятся, что кто-нибудь, пусть даже близкий и любимый человек, узнает об их истинных чувствах. Сокрытие своих настоящих глубоких чувств - это клеймо манипуляторов.

Манипулятор очень занятой человек. Он занят тем, что контролирует других, и поэтому не видит и не слышит многого из того, что происходит вокруг. Манипулирование незаметно делает его слепым. В результате он может хорошо и прочувствованно говорить о красоте заката, но у него не дрогнет душа, когда он увидит закат своими глазами. Он утрачивает способность по-настоящему переживать, по-настоящему радоваться. Он не всегда болен, но всегда слишком занят, чтобы жить нормально и полноценно."

[paritratar]

Интересно как даже такая нелепая обратная связь может так абсурдно высветить наши неизжитые комплексы и спровоцировать бурную реакцию на что угодно, но не на суть послания нам. Требовалось всего то понимания нашего разного мировосприятия и уважения чужой точки зрения. Настаивание на своём и нелепые определения мутности сознания ( как будто с прибором аурических излучений форум читают) привели к обыкновенному пустому разговору.

[Migrant]

Эх, Паритратор, спамить-то к чему?!

[Пандора]

Сообщение от Эвиза

Поэтому главное не разобраться им было нужно, а прокричать, что

на форуме Чернявского призывают картины Рериха сжечь.

Но ведь действительно призвали и мутными сознаниями назвали и так далее по текстам
Над постом с призывом очень грамотно потрудились,
просто многие из нас пока еще не очень хорошо умеют понимать дальность последствий этой хуцпы.
Первые несколько дней после этого призыва, я думала, что это очень сильный эмоциональный всплеск.
Но последующие посты этого автора показали, что здесь очень грамотно работают.

[Эвиза]

А давайте представим, что не было бы всей многолетней борьбы за картины, Дневники, вещи, книги Рерихов.
Всё было бы правильно и справедливо размещено, распределено, выставлено и т.д..

Занимались бы рериховцы Учением, ходили на выставки были всем довольны?

Давайте честно себе скажем ответ.

Мне рассказывал человек, что в одном знаковом месте поселились рериховцы, разделились на несколько групп и каждая по своему понимает Учение.
И вместо того, чтобы дополнять друг друга знаниями, все группы между собой переругались. Каждая группа стала его перетягивать на свою сторону, а он захотел дружить со всеми. Итог - стал врагом для всех.

В чём причины такого поведения рериховцев?
Понятно, что в Учении многое можно найти для ответа и цитат много поставить, но хотелось бы услышать конкретные примеры из жизни рериховцев и Ваши размышления по этому поводу.

[paritratar]

Сообщение от Эвиза

В чём причины такого поведения рериховцев?

У людей остались только авторитеты-памятники. Живая связь с ними отсутствует. Если бы была, то дружили и сотрудничали бы на общих Основах.

[mika_il]

Сообщение от Эвиза

Итог - стал врагом для всех.

И для Вас?

[Larga Vereska]

Сообщение от Эвиза

А давайте представим, что не было бы всей многолетней борьбы за картины, Дневники, вещи, книги Рерихов.
Всё было бы правильно и справедливо размещено, распределено, выставлено и т.д..

Занимались бы рериховцы Учением, ходили на выставки были всем довольны?

Давайте честно себе скажем ответ.

Мне рассказывал человек, что в одном знаковом месте поселились рериховцы, разделились на несколько групп и каждая по своему понимает Учение.
И вместо того, чтобы дополнять друг друга знаниями, все группы между собой переругались. Каждая группа стала его перетягивать на свою сторону, а он захотел дружить со всеми. Итог - стал врагом для всех.

В чём причины такого поведения рериховцев?
Понятно, что в Учении многое можно найти для ответа и цитат много поставить, но хотелось бы услышать конкретные примеры из жизни рериховцев и Ваши размышления по этому поводу.

Да, Эвиза, к сожалению, такое поведение, которое описали вы, очень характерно. И не только для рериховской среды... Нетерпимость, косность, мракобесие, воинствующее невежество, агрессия - это общие недуги всего человечества в целом, а не его отдельных групп.
Казалось бы, следуя Учению Живой Этики, люди должны являть более высокий уровень нравственности, человечности и понимания друг друга...
Но рериховцы - те же люди, со своими достоинствами и недостатками, и, поэтому, не приходится ждать от рериховской среды каких-то значимых отличий от большинства представителей человеческого вида.
Сколько крови были пролито из-за пустячных разногласий? А сколько войн начато?
И ведь сражающиеся свято верили в свое дело, с пеной на губах уничтожали "врагов".... Одна ночь Святого Варфоломея чего стоит, а таких ночей было множество....
В какую сторону света, в какое религиозное или философское направление ни взглянуть - везде будут нетерпимые друг другу лагеря, которые вместо созидания, предпочтут заниматься священными войнами.
И эти войны с пеной у рта и кровавым неистовством бесконечны, пока человечество невежественно и эгоистично...

А что касается вашего друга...
Ведь так и в миру: если возникает драка, то больше всего шишек и синяков получает разнимающий.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эвиза

А давайте представим, что не было бы всей многолетней борьбы за картины, Дневники, вещи, книги Рерихов.
Всё было бы правильно и справедливо размещено, распределено, выставлено и т.д.. Занимались бы рериховцы Учением, ходили на выставки были всем довольны?

В советское время, когда еще не было идеологии о том, что владение наследием есть показатель духовности, и то существовали враждующие группы и "неприменимая борьба". Собственно, сегодняшний "скелет" противостояний в РД был сложен еще тогда.

[Amicus]

Сообщение от Эвиза

А давайте представим, что не было бы всей многолетней борьбы за картины, Дневники, вещи, книги Рерихов.
Всё было бы правильно и справедливо размещено, распределено, выставлено и т.д..

Занимались бы рериховцы Учением, ходили на выставки были всем довольны?

Давайте честно себе скажем ответ.

Мне рассказывал человек, что в одном знаковом месте поселились рериховцы, разделились на несколько групп и каждая по своему понимает Учение.
И вместо того, чтобы дополнять друг друга знаниями, все группы между собой переругались. Каждая группа стала его перетягивать на свою сторону, а он захотел дружить со всеми. Итог - стал врагом для всех.

В чём причины такого поведения рериховцев?
Понятно, что в Учении многое можно найти для ответа и цитат много поставить, но хотелось бы услышать конкретные примеры из жизни рериховцев и Ваши размышления по этому поводу.

Ответ во многом заложен в самом вопросе – «разделились», «по-своему понимают», «перетягивают» вместо того, чтобы применять Учение в каждом дне, в мыслях, в словах, в поступках - жить по Основам, любя, помогать друг другу избавляться от невежественных разделяющих предрассудков. Пока амбиции ближе и весомее Завета Единения - так и будет.

[Воин-защитник]

Сообщение от Пандора

Но ведь действительно призвали и мутными сознаниями назвали и так далее по текстам
Над постом с призывом очень грамотно потрудились,
просто многие из нас пока еще не очень хорошо умеют понимать дальность последствий этой хуцпы.
Первые несколько дней после этого призыва, я думала, что это очень сильный эмоциональный всплеск.
Но последующие посты этого автора показали, что здесь очень грамотно работают.

Да, работают грамотно.

Цитирую Larga Vereska^
"....Истинно говорим вам: Пусть лучше картины и артефакты семьи Рерихов испепелит Огонь и не останется от них и следа, чтобы слепцы наконец прозрели и осознали, что должно быть в приоритете для последователя Учения Агни Йоги...Чтобы вспомнили наконец забытые слова Христа: "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут".
Несомненно, картины полезны для эволюции... "

И затем - "Указую...."

Глашатаи истины проявились? Только какой "истины"?
И кто (или что) кричит в этих постах?

Здесь в соседней ветке приведен параграф из Учения

Братство 394. Звучание слов должно быть прекрасно, такая гармония рождает и мышление возвышенное. Нельзя пренебрегать каждым средством для возвышения сознания. Сквернословие, как зараза пространства, несет понижение всего интеллекта. Безобразие во всех видах есть опасная болезнь. По человечеству нужно понять, где целение и где разложение. Пора познать очищение земного бытия. Непозволительно утруждать пространство проклятиями, которые поражают нежданно существа неповинные. Стрела, пущенная в движущуюся толпу, может поразить неповинного. Также и при мышлении можно поразить, где Карма уготовала слабое место. Может быть, без такого удара Карма могла бы как-то измениться, но неблагополучие удара может поразить незаслуженно. Потому люди должны понимать свою ответственность за каждое пущенное слово.

Обращение к каждому участнику бесед и споров - из уст истинного Учителя...
Потому люди должны понимать свою ответственность за каждое пущенное слово.