| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 09.01.2018, 20:20 | #1 | Рег-ция: 21.10.2017 Сообщения: 398 Благодарности: 30 Поблагодарили 71 раз(а) в 54 сообщениях | Ответ: Взрослые дети алкоголиков Однако... Какое странное чувство - осознавать, что некоторые аспекты вроде ответственности, критичного восприятия собственных поступков, осторожность принятия решений... То, на чем, как казалось, был выстроен характер оказалось всего лишь серьёзными детскими комплексами. За то теперь все складывается.. почему так сложно было браться за что то новое. И нужно ж было найти эти подсказки именно тогда, когда, как казалось, примирился с некоторыми далёкими и глубокими "демонами". У Кармы своеобразное чувство юмора. Возражений как бэ нет, Карма она такая: заработал - получи. Только как с этим дальше жить.. не понятно. | | | Этот пользователь сказал Спасибо romvos за это сообщение. | | 09.01.2018, 21:42 | #2 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,647 раз(а) в 1,296 сообщениях | Ответ: Взрослые дети алкоголиков Карму принимают с благодарностью и изживают с терпением. В противном случае она обернется своей плохой стороной и будет еще хуже и хуже. | | | 09.01.2018, 21:52 | #3 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,379 Благодарности: 61 Поблагодарили 5,177 раз(а) в 3,585 сообщениях | Ответ: Взрослые дети алкоголиков Цитата: Сообщение от romvos Возражений как бэ нет, Карма она такая: заработал - получи. Только как с этим дальше жить.. не понятно. | Карму от родителей? __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 09.01.2018, 22:13 | #4 | Рег-ция: 21.10.2017 Сообщения: 398 Благодарности: 30 Поблагодарили 71 раз(а) в 54 сообщениях | Ответ: Взрослые дети алкоголиков Всю, которая есть. | | | 10.01.2018, 04:45 | #5 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,379 Благодарности: 61 Поблагодарили 5,177 раз(а) в 3,585 сообщениях | Ответ: Взрослые дети алкоголиков Цитата: Сообщение от romvos Всю, которая есть. | Ну понятно теперь почему богатые богатеют  __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 11.01.2018, 16:20 | #6 | Рег-ция: 06.03.2017 Сообщения: 126 Благодарности: 72 Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях | Ответ: Взрослые дети алкоголиков Цитата: Сообщение от romvos Однако... Какое странное чувство - осознавать, что некоторые аспекты вроде ответственности, критичного восприятия собственных поступков, осторожность принятия решений... То, на чем, как казалось, был выстроен характер оказалось всего лишь серьёзными детскими комплексами. За то теперь все складывается.. почему так сложно было браться за что то новое. И нужно ж было найти эти подсказки именно тогда, когда, как казалось, примирился с некоторыми далёкими и глубокими "демонами". У Кармы своеобразное чувство юмора. Возражений как бэ нет, Карма она такая: заработал - получи. Только как с этим дальше жить.. не понятно. | Возможно, само осознание в себе всех этих качеств отчасти несет освобождение. Потому что появляется возможность начать работать над ними и контролировать их. Мне отчасти помог курс лекций Аглаи Датешидзе - она очень много пишет о границах и такой проблеме, как создание зависимых отношений, к примеру. У нее можно много чего нарыть при желании. Знаю также, что во многих городах есть группы ВДА, где люди пытаются решать эти проблемы, делятся друг с другом, изучают соответствующую литературу и пр. Но группы эти пока не посещала в силу нехватки времени. Но думаю, это было бы полезно. Это на самом деле поймет только тот, у кого это было в детстве. __________________ Чистые слезы приносят розы М. Добро не ржавеет. Последний раз редактировалось Vena, 11.01.2018 в 16:27. | | | 11.01.2018, 22:58 | #7 | Рег-ция: 06.03.2017 Сообщения: 126 Благодарности: 72 Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях | Ответ: Взрослые дети алкоголиков НЕ ЧУВСТВОВАТЬ Нет, я не был в замешательстве. Я боялся за отца, но не за себя. Мне и в голову не приходило бояться за себя. И я не был разочарован. На самом деле, я об этом и не думал. Я никогда не сердился на него. Сердиться было не на что. И я особо не плакал. Из-за чего тут было плакать? Мой опыт показывает, что к тому времени, когда ребенок, воспитывающийся в семье алкоголика, достигает девятилетнего возраста, у него уже действует хорошо развитая система отрицания по отношению к собственным чувствам и своему восприятию того, что происходит в доме. Вышеприведенные утверждения говорят: «Нет, я не чувствую. А если чувствую, то только за других. Я могу бояться за отца или сестру, но не за самого себя». Как сказал мне один девятилетний ребенок: «Как-то раз папа расстроился, когда пил, и шлепнул меня. Я посмотрел на маму, и она начала плакать. Тогда я тоже заплакал. Но я плакал не из-за себя, а из-за мамы». Дети, растущие в семьях алкоголиков, делают все возможное, чтобы привнести в свою жизнь стабильность и постоянство. Они ведут себя так, чтобы им было легче со всем справляться, легче выживать. Принятие ролей, описанных в первой главе, помогает этим детям совладать с неустойчивостью в своей жизни. Они учатся сосредоточиваться на окружающей обстановке или других людях или же отстраняться от семьи, и это помогает им не чувствовать. Действующий в алкогольной семье закон «НЕ ГОВОРИ» и исходное условие «НЕ ДОВЕРЯЙ» также учат детей, что делиться своими чувствами небезопасно. Учась не делиться чувствами, они неизбежно учатся отрицать их, потому что не верят, что члены семьи, другие родственники или друзья признают значимость этих чувств. Они не верят, что их чувства получат необходимую подпитку. Дети алкоголиков не воспринимают других как источник помощи и потому проживают свою жизнь в одиночку. А жизнь наедине с чувствами страха, беспокойства, смущения, вины, гнева, одиночества и т.п. ведет к состоянию отчаяния и потрясения. Поскольку такое состояние не годится для выживания, дети осваивают иные способы справляться с ситуацией. Они учатся не принимать свои чувства в расчет и подавлять их, а некоторые просто учатся их не испытывать. Такие дети все же имеют доступ к собственным чувствам, но только с помощью доверенного лица. Однако для большинства детей алкоголиков доверие и доверенные лица не являются постоянной частью жизни. Кэти – капитан болельщиц баскетбольной команды своей школы. Однажды вечером ее отец прибыл на загородную игру заметно пьяным. Если бы Кэти была воспитана в здоровой семье, то, наблюдая пьяное поведение отца, она бы, естественно, смутилась и почувствовала себя униженной. Она бы смутилась еще больше, если бы он оперся на нее и начал громко разговаривать с толпой насмехающихся ребят на трибунах. А потом, когда Кэти попыталась бы как-то вынести его со стадиона, она бы, вполне естественно, боялась, что ребята направят свое насмешливое внимание на нее. Вдобавок Кэти, вероятно, сердилась бы на свою мать за то, что та допустила такую ситуацию. Смущение, унижение, страх и гнев – нормальные эмоции для ребенка в такой ситуации. Однако для Кэти, воспитывающейся в семье алкоголика, ни одна из этих эмоций не согласуется с ее пониманием того, как нужно справляться с проблемой. Напротив, реакцией этого самого ответственного старшего ребенка было позаботиться об урегулировании ситуации и вывести отца со стадиона, пока он не поранился. Кэти усвоила: если в ситуациях, подобных вышеупомянутой, она позволит чувствам брать верх, это лишь причинит ей боль. Ей и в голову не приходит поговорить об этом инциденте с кем-нибудь (например, учителем, сопровождающим ребят в поездке, или школьным другом), потому что она уверена: никто по-настоящему ее не поймет, и даже хуже – другие лишь выскажут нехорошие замечания о ней самой и ее отце. В тот вечер Кэти лишь уронила несколько слезинок, пока ехала на школьном автобусе домой. Никто из ее школьных товарищей не упомянул о произошедшем, и она, конечно же, не рассказала о нем матери. Она знала, что обсуждение этого инцидента лишь принесет семье еще больше боли. Кэти уже поняла, что гораздо «безопаснее» игнорировать свои чувства. Для нее эти чувства слишком сбивающие с толку, слишком сложные и очень пугающие. К тому же она не нашла ни одного человека, которому могла бы довериться, поделившись этими пугающими чувствами. Любой юный футболист почувствовал бы разочарование, если бы его папа за весь сезон не пришел ни на одну игру. А ребенок из здоровой семьи был бы не только разочарован, но и рассержен. Но для ребенка отца-алкоголика этот факт – всего лишь один из ряда других, по поводу которых нужно постараться не расстраиваться. Легче ничего не чувствовать, чем зацикливаться на боли и несправедливости всего этого. Если же ребенок все-таки испытывает чувства, то ему легче сердиться на родителя-неалкоголика, пропустившего всего одну игру, или выместить гнев на игроке, испортившем важную подачу. Опять-таки было бы нормально, если бы Джерри был разочарован, напуган и зол, когда его еще ребенком отправили пожить у родственников из-за усугубления маминого пьянства. Ему сказали, что, когда он вернется через пару недель, мама уже не будет пить. Однако, вернувшись, Джерри обнаружил свою мать точно в таком же состоянии, в каком она была, когда он уезжал – пьяной. В такой ситуации шестилетний Джерри, возможно, сказал бы папе, что сердится (потому что еще не научился отрицанию). Но девятилетний Джерри, скорее всего, просто проигнорировал бы происходящее, потому что больше не позволяет себе эмоционально реагировать. В таких случаях отрицания дети возводят стены для самозащиты. Они осваивают механизмы, позволяющие совладать с ситуацией, чтобы защититься от страха – страха перед реальностью. А реальность такова, что родители подводят их. По мере развития алкоголизма алкоголь становится навязчивой идеей родителей. Когда члены семьи испытывают на себе плоды этой одержимости, то у них возникают вопросы: «Почему?», «Почему мама разочаровывает меня в важные моменты?», «Почему папа вот так меня смущает?», «Разве он меня не любит?», «Почему папа так много пьет?», «Мои родители когда-нибудь станут лучше?», «Она что, сумасшедшая?», «Это моя вина?», «Я что, сумасшедший?» Членам семьи алкоголика страшно задавать самими себе такие вопросы. Еще страшнее позволить себе ответить на них. В семье, затронутой алкоголизмом, очень много вещей, вызывающих чувства и эмоции: страшно… • спросить маму, когда папа придет домой, чтобы не услышать, что он может не прийти • сказать маме «нет» о чем бы то ни было из страха, что она напьется • ехать с мамой в машине, когда она пьяна • что папа побьет меня, когда напьется и впадет в агрессию • когда мама с папой дерутся грустно… • потому что у нас нет денег, ведь папа не может удержаться ни на одной работе • когда я вижу, как мама плачет • когда приходится часами сидеть в машине, пока папа в баре злюсь… • на папу за то, что он оправдывает маму, когда она просто пьяна • на других за то, что они называют мою маму пьяницей • на папу за то, что он обещает, но никогда не выполняет смущаюсь… • когда прошу маму поприсутствовать на школьном мероприятии, а она приходит пьяной • потому что папа вырубился прямо во дворе • потому что мама выглядит такой неряшливой, полуодетой чувствую себя виноватым… • потому что думаю: «Если бы я сегодня утром не надерзил маме, она, может быть, не напилась бы» • потому что мне никогда не удается сделать достаточно, чтобы угодить папе • потому что ненавижу человека, которого должен любить – свою маму • потому что стыжусь своих родителей • из-за того, что «остаюсь живым» (Рисунок 11-летнего ребенка с надписью: «Любить – значит заботиться так, чтобы помогать, но иногда любовь заканчивается». На рисунке изображен пузырек с сердечком и этикеткой «ЛЮБОВЬ», около которого написано: «Больше не осталось!») Вот лишь некоторые из множества чувств, которые члены семей алкоголиков могут испытывать каждый день, но учатся не выражать. В результате эти люди часто учатся не брать чувства в расчет и неизбежно полностью отрицают такие чувства. Причина отрицания – стремление убедить самих себя и других в том, что их несчастную жизнь их семьи можно превратить в счастливую, если притворяться и отрицать реальность. Чтобы скрыть собственную боль, люди склонны отрицать и преуменьшать и ситуации, и чувства; они не хотят испытывать беспокойство. Именно эта способность к отрицанию, в конечном счете, и мешает повзрослевшим детям алкоголиков ощущать эмоциональное и психологическое равновесие. Джон, как ты думаешь, почему другие люди чувствуют гнев, страх и разочарование, а ты – нет? Может, потому что мне приходится быть жестким! Джон, 13 лет Клаудиа Блэк Дети алкоголиков в детстве, юности и зрелости «Со мной такого не случится!» __________________ Чистые слезы приносят розы М. Добро не ржавеет. | | | 12.01.2018, 02:10 | #8 | Рег-ция: 21.10.2017 Сообщения: 398 Благодарности: 30 Поблагодарили 71 раз(а) в 54 сообщениях | Ответ: Взрослые дети алкоголиков Цитата: Сообщение от Vena Возможно, само осознание в себе всех этих качеств отчасти несет освобождение | В моём случае - так и случилось. Первые сутки-двое осознания, как обычно это бывает, достаточно тяжелые. Почти полная переоценка опыта и мировосприятия за два десятка лет. Но нет худа без добра. С ощущение фрустрации и отсутствия всяких ориентиров, когда мировозрение не просто трещит по швам, а буквально сыпется - я жить научился. В какой то момент это даже стало нормой - постоянно в этом пребывать. Теперь, даже сталкиваясь с этим состоянием, что бы ни происходило - могу держать себя в руках, не бывало такого, чтоб прям с катушек слетал. Дальше - широкий фронт работы, изжить те ошибки, которые были допущены моими родителями, остеречься от новых. Есть чем заняться. | | | 13.01.2018, 00:12 | #9 | Рег-ция: 06.03.2017 Сообщения: 126 Благодарности: 72 Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях | Ответ: Взрослые дети алкоголиков Цитата: Сообщение от romvos Цитата: Сообщение от Vena Возможно, само осознание в себе всех этих качеств отчасти несет освобождение | В моём случае - так и случилось. Первые сутки-двое осознания, как обычно это бывает, достаточно тяжелые. Почти полная переоценка опыта и мировосприятия за два десятка лет. Но нет худа без добра. С ощущение фрустрации и отсутствия всяких ориентиров, когда мировозрение не просто трещит по швам, а буквально сыпется - я жить научился. В какой то момент это даже стало нормой - постоянно в этом пребывать. Теперь, даже сталкиваясь с этим состоянием, что бы ни происходило - могу держать себя в руках, не бывало такого, чтоб прям с катушек слетал. Дальше - широкий фронт работы, изжить те ошибки, которые были допущены моими родителями, остеречься от новых. Есть чем заняться. | Jasvami, paritratar, спасибо за поддержку. Но хотелось бы внести ясность - это не то, чтобы мы тут раскисли, вспоминая свое детство. В начале любой психотерапии так и бывает. Для меня прочтение этой книги уже была своего рода психотерапия - первые два дня слезы постоянно капали. Потом я резко переболела простудой в нелегкой форме, почти как в детстве. Те чувства, которые в детстве мною не признавались и глушились, вдруг резко нашли свой выход. Это было огромное облегчение. Сейчас уже просто пытаешься строить жизнь по-новоду - признавать свои границы, чувства, строить новую свободную личность, переосмысливать вопросы доверия в отношениях и т.д. И этот процесс быть может длиною в жизнь. И это нормально. __________________ Чистые слезы приносят розы М. Добро не ржавеет. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Vena за это сообщение. | | 21.01.2018, 18:49 | #10 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,822 Благодарности: 928 Поблагодарили 3,920 раз(а) в 2,519 сообщениях | Ответ: Взрослые дети алкоголиков У меня впечатление, что в очень раннем возрасте, когда ещё мало восприятий, те, что приходят, врезаются глубоко и создают фон жизни. Ты на них всегда резонируешь, как на те звёзды, что в гороскопе. Даже если себя потом убеждаешь в другом, то в трудности они поднимаются со дна сознания. Может, пока не истощится их сила. Но, скорее всего, пока осознанно не начнёшь корректировать мироощущение. Потому не только дети алкоголиков, но все, абсолютно все в той или иной мере несут последствия шрамов, наложенных на душу. Особенно в возрасте, когда ещё их нельзя осознать. Заметила, что старший сын Шивы (по фильму, в самих Пуранах я не встречала о нём такие сведения, но я и не всё читала), появившийся не обычным рождением, которое сопровождалось разными нелёгкими для дитя обстоятельствами, в трудностях испытывал одни и те же чувства и реагировал одинаково не самым рациональным образом. Или пример из жизни. Была в больнице с дочкой. Напротив - одна немка с ребёночком до года. Этот ребёнок получил страшные ожоги, поскольку что-то там опрокинул. А мама от многодневной усталости то ли задремала, то ли ещё что, но его ... рана на ране... уронила. Бедняжка, можно представить, какая "печать о жизни" будет в его жизни. Эта печать уже улавливалась на лице. __________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 08:52. |