О Христе, о жизни, о нас.

яБорис · 18.12.2017, 13:53

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Логическая цепочка:
Золотое правило - Аристотель - мудрец - мудрость - разум

"Разум не может, таким образом, обосновать нравственное поведение человека. Более того, разум может даже подсказать желательность безнравственного поведения или даже преступления. Вот как описывают эту ситуацию Денис Прейгер и Иосиф Телушкин.
"Адольф Эйхман и другие нацистские убийцы поступали "разумно и рационально", выполняя приказы вышестоящего начальства и, ради продвижения по службе, посылая тысячи людей на мучительную смерть. Когда средний законопослушный немецкий обыватель закрывал глаза на истребление евреев, когда "простой советский человек" притворялся, "что не замечает", как среди ночи "берут куда следует" его соседей, они поступали совершенно "разумно и рационально", спасая собственную жизнь. И наоборот, те, кто помогал евреям в нацистской Германии или вступился за "врагов народа" в советской России, слыли в обществе "ненормальными". А ведь только они и поступали нравственно, идя наперекор разуму и инстинкту самосохранения!".

Таким образом, против зла разумные доводы неэффективны, так как есть и разумные контрдоводы, которые могут привести к выводу, что совершение зла является не только выгодным, но и необходимым делом. Разум нейтрален - говорят Прейгер и Телушкин -, "это всего лишь инструмент, который может быть использован и во зло и для доброго дела". "

Вот что здесь вкладывается в понятие "разум". -низший конкретный ум ? У него есть свои "рамки" естества

Ну здесь, на мой взгляд, как раз уместно вспомнить о всеобщем единстве всех людей и, возможно, в таком случае, о нашем небезразличии к их (и нашей соответственно) судьбе. Именно на эти "рамки ", вероятно, опирается большинство в мотивации своих действий и поступков. И как мы применим это золотое правило в отношении этих примеров человеческой "ненормальности"?

"Вспомнить" ? Конкретный ум принадлежит планете. Его природа дифференцирована. Как он может "вспомнить"?

Я предлагаю вспомнить нам, то есть - участвующим в разговоре в данный момент времени.

элис · 18.12.2017, 14:29

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Логическая цепочка:
Золотое правило - Аристотель - мудрец - мудрость - разум

"Разум не может, таким образом, обосновать нравственное поведение человека. Более того, разум может даже подсказать желательность безнравственного поведения или даже преступления. Вот как описывают эту ситуацию Денис Прейгер и Иосиф Телушкин.
"Адольф Эйхман и другие нацистские убийцы поступали "разумно и рационально", выполняя приказы вышестоящего начальства и, ради продвижения по службе, посылая тысячи людей на мучительную смерть. Когда средний законопослушный немецкий обыватель закрывал глаза на истребление евреев, когда "простой советский человек" притворялся, "что не замечает", как среди ночи "берут куда следует" его соседей, они поступали совершенно "разумно и рационально", спасая собственную жизнь. И наоборот, те, кто помогал евреям в нацистской Германии или вступился за "врагов народа" в советской России, слыли в обществе "ненормальными". А ведь только они и поступали нравственно, идя наперекор разуму и инстинкту самосохранения!".

Таким образом, против зла разумные доводы неэффективны, так как есть и разумные контрдоводы, которые могут привести к выводу, что совершение зла является не только выгодным, но и необходимым делом. Разум нейтрален - говорят Прейгер и Телушкин -, "это всего лишь инструмент, который может быть использован и во зло и для доброго дела". "

Вот что здесь вкладывается в понятие "разум". -низший конкретный ум ? У него есть свои "рамки" естества

Ну здесь, на мой взгляд, как раз уместно вспомнить о всеобщем единстве всех людей и, возможно, в таком случае, о нашем небезразличии к их (и нашей соответственно) судьбе. Именно на эти "рамки ", вероятно, опирается большинство в мотивации своих действий и поступков. И как мы применим это золотое правило в отношении этих примеров человеческой "ненормальности"?

"Вспомнить" ? Конкретный ум принадлежит планете. Его природа дифференцирована. Как он может "вспомнить"?

Я предлагаю вспомнить нам, то есть - участвующим в разговоре в данный момент времени.

Конкретный ум -это "обезьяна", чуть ли не в прямом смысле. Чем каждый из нас "участвующий в разговоре" может "вспомнить" ?

яБорис · 18.12.2017, 14:41

Цитата:

Сообщение от элис

Конкретный ум -это "обезьяна", чуть ли не в прямом смысле. Чем каждый из нас "участвующий в разговоре" может "вспомнить" ?

Хорошо...не станем вспоминать.
Так как применить золотое правило Аристотеля в ситуации, когда твоему ближнему угрожает смертельная опасность в лице государства?
Как поступить разумно?

элис · 18.12.2017, 15:05

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Конкретный ум -это "обезьяна", чуть ли не в прямом смысле. Чем каждый из нас "участвующий в разговоре" может "вспомнить" ?

Хорошо...не станем вспоминать.

Я, может так статься, глупость скажу, но я попробую предложить память чувств. Любовь отца, матери...брата, сестры...старшего брата...друга...ближнего

Цитата:

Сообщение от яБорис

Так как применить золотое правило Аристотеля в ситуации, когда твоему ближнему угрожает смертельная опасность в лице государства?
Как поступить разумно?

С Аристотелем-это к mika_il.
Сама полагаю-соизмеримо, в чем наибольшая нужда .Но это только чувствознание подскажет.

яБорис · 18.12.2017, 16:01

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Конкретный ум -это "обезьяна", чуть ли не в прямом смысле. Чем каждый из нас "участвующий в разговоре" может "вспомнить" ?

Хорошо...не станем вспоминать.

Я, может так статься, глупость скажу, но я попробую предложить память чувств. Любовь отца, матери...брата, сестры...старшего брата...друга...ближнего.

Ну конечно.
А ещё, возможно, это любовь к дальнему. Я хочу, чтобы и неизвестные мне люди - были счастливы.

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Так как применить золотое правило Аристотеля в ситуации, когда твоему ближнему угрожает смертельная опасность в лице государства?
Как поступить разумно?

С Аристотелем-это к mika_il.
Сама полагаю-соизмеримо, в чем наибольшая нужда .Но это только чувствознание подскажет.

Соизмеряет каждый из нас...и абсолютное большинство тех средних законопослушных немецких обывателей, кто закрывал глаза на истребление евреев и большинство тех, "простых советских людей" кто притворялся, "что не замечает", как среди ночи "берут куда следует" его соседей.
Нужно признать, что наибольшая нужда абсолютного большинства людей - их личное благополучие, которое защищается собственным эго...и это понятно.
А вот эти, совсем немногие "ненормальные" сознательно жертвовали своим благополучием и, вероятно, даже своей жизнью.
Я сейчас не говорю о чьей-то персональной готовности или неготовности совершать подобные поступки. Это вопрос отношения разума и нравственности, и, вероятно он требует своего разрешения, поскольку это вопрос нашей жизни.(имхо)

элис · 18.12.2017, 17:24

Цитата:

Сообщение от яБорис

Это вопрос отношения разума и нравственности, и, вероятно он требует своего разрешения, поскольку это вопрос нашей жизни.(имхо)

Мне, возможно. повезло с семьей и родными, но вот наблюдаю по жизни, как сначала старший брат или сестра, воспитывали в любви младших. А со временем младшие возвращают любовь и заботу старшим. И эта доброжелательность, она распространяется на всех окружающих. При том, что считаю, что любовь-это не есть личное чувство. Это божий дар.

яБорис · 18.12.2017, 17:48

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Это вопрос отношения разума и нравственности, и, вероятно он требует своего разрешения, поскольку это вопрос нашей жизни.(имхо)

Мне, возможно. повезло с семьей и родными, но вот наблюдаю по жизни, как сначала старший брат или сестра, воспитывали в любви младших. А со временем младшие возвращают любовь и заботу старшим. И эта доброжелательность, она распространяется на всех окружающих. При том, что считаю, что любовь-это не есть личное чувство. Это божий дар.

Спасибо, элис за такое сообщение.