О Христе, о жизни, о нас.

Кайвасату · 15.11.2017, 08:10

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Прочитанная мной сегодня фраза из книги, посвященной Дзогчен, довольно точно передает мысль по затронутой теме соотношения веры и опыта: "Нет ни малейшего смысла принимать наши объяснения на веру. Всё, что вы приняли на веру, но не согласовали с непосредственным опытом, рано или поздно превращается в препятствие".

Дмитрий, а это к чему?

Подумал, что в тему разговора о соотношении веры и знания как оснований постижения (что я и обозначил). Во всяком случае это точно выражает мою позицию по указанной теме.

яБорис · 15.11.2017, 08:38

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Прочитанная мной сегодня фраза из книги, посвященной Дзогчен, довольно точно передает мысль по затронутой теме соотношения веры и опыта: "Нет ни малейшего смысла принимать наши объяснения на веру. Всё, что вы приняли на веру, но не согласовали с непосредственным опытом, рано или поздно превращается в препятствие".

Дмитрий, а это к чему?

Подумал, что в тему разговора о соотношении веры и знания как оснований постижения (что я и обозначил). Во всяком случае это точно выражает мою позицию по указанной теме.

Понятно.
Но как опыт одного человека может покрыть опыт всей цевилизации?

Кайвасату · 15.11.2017, 09:18

Цитата:

Сообщение от яБорис

Но как опыт одного человека может покрыть опыт всей цевилизации?

Опыт - очень важное явление. При всех индивидуальных особенностях он универсален.
Существует теоретия, и если она получает своё подтверждение и закрепление на практике (опыт), то человек обретает знание. Имеющий опыт может облегчить его получение для того, кто не имеет. Именно в этом смысле личный опыт соотносится с опытом цивилизации.
Цивилизация по сути вообще не является сознательным субъектом приобретения опыта, но лишь обозначением совокупности индивидуальных опытов большинства.

яБорис · 15.11.2017, 09:39

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

Но как опыт одного человека может покрыть опыт всей цевилизации?

Опыт - очень важное явление. При всех индивидуальных особенностях он универсален.
Существует теоретия, и если она получает своё подтверждение и закрепление на практике (опыт), то человек обретает знание. Имеющий опыт может облегчить его получение для того, кто не имеет. Именно в этом смысле личный опыт соотносится с опытом цивилизации.
Цивилизация по сути вообще не является сознательным субъектом приобретения опыта, но лишь обозначением совокупности индивидуальных опытов большинства.

Вы правы.
Где-то это всё уже обсуждалось.
Нельзя человеку (пожелавшему проверить теорию) повторить "опыт адронного коллайдера"
Эта совокупность, о которой Вы говорите, и есть СОВОКУПНОСТЬ опытов отдельных индивидуальностей, который мы вынуждены принимать на веру.(имхо)

Кайвасату · 15.11.2017, 10:53

Цитата:

Сообщение от яБорис

Где-то это всё уже обсуждалось.
Нельзя человеку (пожелавшему проверить теорию) повторить "опыт адронного коллайдера"
Эта совокупность, о которой Вы говорите, и есть СОВОКУПНОСТЬ опытов отдельных индивидуальностей, который мы вынуждены принимать на веру.(имхо)

Эта "вынужденность" на самом деле относительна. Как и в примере с адронным коллайдером - опыт может быть получен, но это потребует колоссального вложения сил и времени, поэтому человек сам для себя решает соизмеримость этих затрат с возможностью принять на веру...
Но мы, надеюсь, всё же обсуждаем более узкую тему - опыт на духовном пути. В этом смысле мы тоже "вынуждены" принимать на веру опыт других людей (имеющих знание, которое для нас пока является лишь теорией), но, впоследствии это должно обязательно подтверждаться собственным опытом (и только в этом случае может считаться "достижением", "приобретением", "освоением", "продвижением"..). Об этом и была приведённая мной выше цитата.

элис · 15.11.2017, 11:38

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

Где-то это всё уже обсуждалось.
Нельзя человеку (пожелавшему проверить теорию) повторить "опыт адронного коллайдера"
Эта совокупность, о которой Вы говорите, и есть СОВОКУПНОСТЬ опытов отдельных индивидуальностей, который мы вынуждены принимать на веру.(имхо)

Эта "вынужденность" на самом деле относительна. Как и в примере с адронным коллайдером - опыт может быть получен, но это потребует колоссального вложения сил и времени, поэтому человек сам для себя решает соизмеримость этих затрат с возможностью принять на веру...
Но мы, надеюсь, всё же обсуждаем более узкую тему - опыт на духовном пути. В этом смысле мы тоже "вынуждены" принимать на веру опыт других людей (имеющих знание, которое для нас пока является лишь теорией), но, впоследствии это должно обязательно подтверждаться собственным опытом (и только в этом случае может считаться "достижением", "приобретением", "освоением", "продвижением"..). Об этом и была приведённая мной выше цитата.

Приведенная выше цитата,скорее, была о коллективном сознании человечества, то есть о "ментальном теле" планеты. Принимать его на веру нет необходимости, с этим знанием человек уже воплощается, поскольку "ментальная материя", наш ментальный проводник общий для всего человечества. Иное дело, духовный опыт-он,действительно, индивидуален.

Кайвасату · 15.11.2017, 12:40

Цитата:

Сообщение от элис

Приведенная выше цитата,скорее, была о коллективном сознании человечества, то есть о "ментальном теле" планеты. Принимать его на веру нет необходимости, с этим знанием человек уже воплощается, поскольку "ментальная материя", наш ментальный проводник общий для всего человечества. Иное дело, духовный опыт-он,действительно, индивидуален.

Речь шла вот об этой цитате "Нет ни малейшего смысла принимать наши объяснения на веру. Всё, что вы приняли на веру, но не согласовали с непосредственным опытом, рано или поздно превращается в препятствие". И она не имеет никакого отношения к тому, о чём Вы сказали.