Ещё раз о И.В. Сталине

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Я Вам об этом и толкую уже вторую страницу! Они всегда имеют конкретное содержание.

Мы живем в этой конкретике. Главное, что объединяет эти понятия, то что все они со знаком + ...и убийства безвинных (впрочем, как и просто убийство любого чел., пусть и виновного) в эту категорию не входят.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Мы живем в этой конкретике. Главное, что объединяет эти понятия, то что все они со знаком + ...и убийства безвинных (впрочем, как и просто убийство любого чел., пусть и виновного) в эту категорию не входят.

Вообще интересные диалоги. Давайте конкретно. Скажите, к примеру, американская бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - это зло или добро?

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще интересные диалоги. Давайте конкретно. Скажите, к примеру, американская бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - это зло или добро?

Вообще-то, этот вопрос прежде всего надо задать исповедующему целесообразность – Андрею С.
Это он отрицает реальность добра и зла.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

Вообще-то, этот вопрос прежде всего надо задать исповедующему целесообразность – Андрею С.
Это он отрицает реальность добра и зла.

Ваше собственное мнение какое?

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ваше собственное мнение какое?

конечно это зло

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще интересные диалоги. Давайте конкретно. Скажите, к примеру, американская бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - это зло или добро?

Диалоги может быть и интересные, но попытка выяснить суть проблемы, на мой взгляд, обязательно отойдет от личности Сталина и будет трактоваться как нарушение.
Предлагаю на Ваше усмотрение перенос обсуждения в соответствующую тему.
Любое насилие, с моей точки зрения, есть зло. И ядерная бомбардировка японских городов также является злом.(имхо)

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Диалоги может быть и интересные, но попытка выяснить суть проблемы, на мой взгляд, обязательно отойдет от личности Сталина и будет трактоваться как нарушение.
Предлагаю на Ваше усмотрение перенос обсуждения в соответствующую тему.
Любое насилие, с моей точки зрения, есть зло. И ядерная бомбардировка японских городов также является злом.(имхо)

Владимир, а с чем связан, именно в такой постановке, Ваш вопрос?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

...
Любое насилие, с моей точки зрения, есть зло. И ядерная бомбардировка японских городов также является злом.(имхо)

А, вот, американцы считают, что добро, потому как они тем самым спасли десятки тысяч жизней своих бойцов. И как тут быть? Если отвлечься от исторических реалий, то действительно, вроде бы спасли. Абстрактно получается зло, а в конкретном контексте - вроде бы добро. Или к примеру возможное убийство Гитлера в начале 30-х годов - абстрактно зло, а в контексте развития истории?

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Или к примеру возможное убийство Гитлера

И не только убийство Гитлера, но и убийство немецких солдат во время войны. Они были продиктованы чувством долга каждого человека, защищавшего свою Родину, т.е. эти действия советских солдат были целесообразны.

А вот ядерная бомбардировка японских городов, если мы вникнем в исторический контекст, была не целесообразна, а значит преступна. Как сейчас стало известно из исторических источников эти бомбардировки имели целью продемонстрировать смертоносное оружие и тем самым запугать советское руководство, во главе с Сталиным, на переговорах в Берлине. Ради этого можно было погубить десятки тысяч мирных жителей Японии. Но в глазах западной пропаганды, кровавым тираном всё равно будет Сталин, а Трумен - борец за свободу и справедливость.

Так вот, участвующие в этой теме, условно, на стороне Сталина, выступают против такого лицемерия, и за - объективную оценку роли Сталина в контексте конкретных исторических событий прошлого века. И против лицемерия западной пропаганды.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

И не только убийство Гитлера, но и убийство немецких солдат во время войны. И убийство нацистских преступников.

Андрей, поинтересуйтесь ( при желании ) у Востока...есть нам всем в чем каяться или нет?

[яБорис]

Лес рубят - щепки летят.
Щепки это человеческие души. Можно вернуться и почитать предыдущие посты некоторых наших форумчан. Они оправдывают ...допустимость этих щепок.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, вот, американцы считают, что добро, потому как они тем самым спасли десятки тысяч жизней своих бойцов. И как тут быть? Если отвлечься от исторических реалий, то действительно, вроде бы спасли. Абстрактно получается зло, а в конкретном контексте - вроде бы добро. Или к примеру возможное убийство Гитлера в начале 30-х годов - абстрактно зло, а в контексте развития истории?

Вспомним " Остров " Павла Лунгина. Тебе предлагается (врагом) остаться жить, но при условии, что ты сам ...своей рукой убьёшь своего близкого товарища.
Если - да, - значит твоя собственная жизнь дороже...важнее...другой жизни - жизни другого человека. А фашизм, как идеология превосходства одной нации над другими вообще решает этот вопрос просто - недочеловеки не в счет.
И снова " невростеник " Федор Михайлович - его главный герой Иван Карамазов сошел с ума - по причине убийства своего никудышного родного отца. Но как убил? - только подумал...в мыслях...а хорошо бы...
Любое физическое убийство предваряется духовным убийством.
Тут недавно Восток напоминал:

10:28. И не бойтесь убивающих тело, души же не
могущих убить; а бойтесь более того, кто может и
душу и тело погубить в геенне. ( Мф.)

Гитлер - одиозная личность...стал ею...не сразу...на протяжении 10 лет ВЫРОС МОНСТР...при молчаливом согласии духовного убийства целой нации - культурного народа. Было ли сопротивление? Наверное было...но не адекватное...
Это потом...концлагери и газовые печи, когда перерождение в людских душах уже произошло.
Борьба со злом должна идти в первую очередь на духовном фронте.

[Ardens]

Сообщение от яБорис

Любое физическое убийство предваряется духовным убийством.
Тут недавно Восток напоминал:

10:28. И не бойтесь убивающих тело, души же не
могущих убить; а бойтесь более того, кто может и
душу и тело погубить в геенне. ( Мф.)

Сегодня те кто убивает тело действуют как раз под управлением того, кто может убить душу. Наркотики, алкоголь, разврат, информационное зомбирование ГМО, искуств. вирусы,экология, войны - это все его действия через многочисленные тела "шупальца". Так что библейская фраза уже устарела, все они уже могут сделать это...

Что касается личности Сталина, то при всей неоднозначности, это был лишь элемент Эгрегора России, который ее Покровитель использовал во благо, как это было допустимо по Карме. "И джины строят". Мы же знаем о тактике Адверза и многие события тогда были неизбежны.
Возможно сильнейшее противодействие темных до 1949 года, привело именно к таким жестким и жестоким действиям. Нам неведомы линии кармы всех тех людей, поэтому многие наши выводы могут быть ошибочными.
Например о заговоре того же Тухачевского и расстреле большого количества офицерского состава. Спрашивается, а было бы лучше, чтобы тогда произошел военный буржуазный переворот? Ну и конечно же как всегда многие хотели выслужиться, пройти выше по карьере за счет другого, донести.. А что сейчас таких уже нет?!!
Вот в соседних темах постоянно есть люди, которые хотят убрать руководство, разрушить систему, даже не осознавая, что их фантазии не могут реализоваться в конкретной реальности.
У них нет ни сил, ни возможностей, только слова, недовольство и страсти..."хочу вот так!"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Вспомним " Остров " Павла Лунгина. Тебе предлагается (врагом) остаться жить, но при условии, что ты сам ...своей рукой убьёшь своего близкого товарища. Если - да, - значит твоя собственная жизнь дороже...важнее...другой жизни - жизни другого человека...

Я так понял Вы считаете, что в случае агрессии - нужно сдаваться агрессору, не сопротивляясь жертвовать собой, своими детьми, семьей, страной и т.д. ?

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я так понял Вы считаете, что в случае агрессии - нужно сдаваться агрессору, не сопротивляясь жертвовать собой, своими детьми, семьей, страной и т.д. ?

Владимир, Вы пытаетесь разрешить вопрос борьбы со злом, нахождением соответствия нашей реакции на определенные внешние действия и ситуации?
И получить правило обязательное для всех.
Но эти действия и ситуации могут иметь под собой совершенно противоположные мотивы. Эти наши мотивы видит Бог, а человек не видит. И Бог судит человека именно по мотиву.
Поэтому нельзя за определенным действием жестко закрепить реальное зло.
Замечено, что наши мотивы в конкретных сиюминутных ситуациях могут кардинально отличаться от наших моральных и ценностных правил.