Ещё раз о И.В. Сталине

[Эвиза]

Сообщение от Futuris

В итоге за 20 век Россия получила 3 страны (империя, СССР, новейшая история), каждая из которых начинала с полной зачистки и разрушения всего что было до нее. Последствия этого ужасны и в экономическом, и в культурном, и демографическом плане.

Futuris, Вы почитайте демографическую статистику в годы жизни при Сталине и при Ельцине.

Несмотря на страшные жертвы понесенные нами в Великую Отечественную войну, число русских за 30 лет выросло на 29,7 млн. человек или примерно по 1 миллиону в год.
При либералах, несмотря на отсутствие каких-либо войн и катаклизмов, число русских уменьшилось почти на 18 млн. человек за 20 лет или почти на 1(!) миллион в год.
А что касается численности всего народа СССР, то рост составил более 50 млн. чел. за 30 лет правления Сталина. И это несмотря на тридцатимиллионные потери советского народа в ВОВ.
Многие конечно зададутся вопросом: а как же 10,20,30,60 миллионов репрессированных, о которых нам рассказывали Сванидзе, СоЛЖЕницын и баба Лера Новодворская? Были конечно и репрессированные. Только цифра на порядок ниже.

[Futuris]

Сообщение от Эвиза

При либералах, несмотря на отсутствие каких-либо войн и катаклизмов, число русских уменьшилось почти на 18 млн. человек за 20 лет или почти на 1(!) миллион в год.

Все таки пришлось вернуться.))) Ваши аргументы почти не отличается от того что демонстрируют некоторые защитники МЦР (видимо следствие партийной дисциплины), которые говорят: "Мы не поддерживаем во всем МЦР, но нынешние ведь еще хуже!". По-моему слабая аргументация. Можно ведь честно сказать что не нравятся ни те, ни другие.

Я пару дней слегка эмоционально ответил на подобный аргумент но модераторы не дремали.))
Так вот повторяю более цивилизованно. С чего вы взяли что мне нравится нешнее "либеральное" время? И разве нужно смотреть в кровавое прошлое только потому, что сейчас на все в порядке?

А ваши исторически источники я обсуждать не буду. Не тот формат. На этом позвольте откланяться из этой ветки.

[Эвиза]

Сообщение от Futuris

Все таки пришлось вернуться.))) Ваши аргументы почти не отличается от того что демонстрируют некоторые защитники МЦР (видимо следствие партийной дисциплины), которые говорят: "Мы не поддерживаем во всем МЦР, но нынешние ведь еще хуже!". По-моему слабая аргументация.

Futuris, подождите уходить.
Кто писал день назад в другой ветке, что пойдёт к сторонникам МЦР, потому что новые ещё хуже? Я или Вы?
Там Вы написали грубовато, поэтому модераторы удалили этот пост.
Так зачем же Вы своё мышление на других переносите?

Лучшее надо брать в будущее, изучив прошлое.
Вот об этом и речь.

[Futuris]

Сообщение от Эвиза

Кто писал день назад в другой ветке, что пойдёт к сторонникам МЦР, потому что новые ещё хуже? Я или Вы?

Послушайте Эвиза, ну разве вы не умеете читать. На зачем вы утверждаете что я писал, что пойду к сторонникам МЦР. Ну неужели не понятно о чем там было написано?

Обьясняю специально для вас:

1. Есть сторонники МЦР, которые мыслят таким образом: "МЦР мне не во всем нравится, но новые еще хуже."

и вы мыслите подобным образом, когда говорите:

2. Раз нынешняя жизнь такая плохая - давайте вспомним былое величие при Сталине!

Аналогию видите? Если нет я бессилен вам что-то объяснять далее.

[Эвиза]

Сообщение от Futuris

2. Раз нынешняя жизнь такая плохая -

Futuris, а где Вы увидели, что я такое писала?

Вы почитайте тему "о России с позитивом" что я там пишу.
Futuris, Вы меня явно с кем-то путаете.

Я написала демографию про Ельцинское время и его последствия.

[Эвиза]

Крымский мост – только начало: Путин сделает то, что Сталин не смог

Американское издание Bloomberg опубликовало статью с названием «Путин пробивается там, где Сталин потерпел неудачу с планом мегапроекта».

Речь идёт о воссоздании проекта планетарного масштаба, полезного для восстановления единства страны, которое Владимир Путин анонсировал в сентябре.

После окончания строительства крымского моста, Россия может приступить к возведению нового - от материка на С

Сахалин, а от Сахалина до японского острова Хоккайдо.
Впервые с идеей соединения Сахалина с материком железной дорогой 1950 году выступил Иосиф Сталин.

Рассматривались варианты с паромной переправой, мостом и тоннелем. Вскоре на официальном уровне было принято решение о сооружении тоннеля и резервного морского парома, но после смерти Сталина проект был закрыт.

[LuckyStrike]

Сообщение от Эвиза

Futuris, подождите уходить.
Кто писал день назад в другой ветке, что пойдёт к сторонникам МЦР, потому что новые ещё хуже? Я или Вы?
Там Вы написали грубовато, поэтому модераторы удалили этот пост.
Так зачем же Вы своё мышление на других переносите?

Лучшее надо брать в будущее, изучив прошлое.
Вот об этом и речь.

Лучшее надо брать в будущее, изучив прошлое.
Вот об этом и речь.

Жизнь устроена диалектически, а это значит что противоположные вещи связаны неразрывно.
Это значит что невозможно в принципе взять что-то якобы положительное и переместить его независимо в будущее. Так не получится. Следом неизбежно «притащится» сопутствующая отрицательная противоположность.
Возьмем любое т.н. достижение сталинских времен.
Экономика. Высокие и быстрые достижения экономики связаны с рабским трудом заключенных, а так же желанием высоких заработков свободных людей.
Правопорядок. Здесь вообще, репрессивный аппарат во всей своей «красе» выжал всё возможное(или почти) из состояния сознания по имени страх.
Идеология. Лояльность и всеобщий «одобрямс» народных масс неразрывно связан с манипулирование сознанием через лживую пропаганду.
Госуправление. Мобильность управления обеспечивалась страхом перед высшей инстанцией.
Жилье. Доступность бесплатного жилья обеспечивалась по сути дела закрепощением работников на предприятиях.

Медицина и образование. Здесь, конечно, более всего положительного бросается в глаза, но думаю, если присмотреться внимательно то можно и здесь обнаружить свои «камни подводные».

Общая масса оценивающих историю не знает о том что знаем мы – человечество вышло на восходящую дугу эволюции, а это значит возможности будущего будут обеспечиваться открывающимися новыми способностями. Например, во главу угла будет поставлено всё «само…….» - самообразование, самолечение, самозащита, самотворчество, самовыживание, самоорганизация и т.д. Силы внешнего всеобщего общественного будут лишь прикладываться в исключительных случаях к потоку самоусилий. Например, самолечение. Никто в будущем не будет обеспечивать лечение терапевтических заболеваний. Почему? потому что самообразование по линии устройства человека, должно дать все ответы самому больному как двигаться в процессе исцеления. Конечно, исключения коснутся детей.

[яБорис]

Сообщение от LuckyStrike

Жизнь устроена диалектически, а это значит что противоположные вещи связаны неразрывно.
Это значит что невозможно в принципе взять что-то якобы положительное и переместить его независимо в будущее. Так не получится. Следом неизбежно «притащится» сопутствующая отрицательная противоположность.
Возьмем любое т.н. достижение сталинских времен.
Экономика. Высокие и быстрые достижения экономики связаны с рабским трудом заключенных, а так же желанием высоких заработков свободных людей.
Правопорядок. Здесь вообще, репрессивный аппарат во всей своей «красе» выжал всё возможное(или почти) из состояния сознания по имени страх.
Идеология. Лояльность и всеобщий «одобрямс» народных масс неразрывно связан с манипулирование сознанием через лживую пропаганду.
Госуправление. Мобильность управления обеспечивалась страхом перед высшей инстанцией.
Жилье. Доступность бесплатного жилья обеспечивалась по сути дела закрепощением работников на предприятиях.

Медицина и образование. Здесь, конечно, более всего положительного бросается в глаза, но думаю, если присмотреться внимательно то можно и здесь обнаружить свои «камни подводные».

Общая масса оценивающих историю не знает о том что знаем мы – человечество вышло на восходящую дугу эволюции, а это значит возможности будущего будут обеспечиваться открывающимися новыми способностями. Например, во главу угла будет поставлено всё «само…….» - самообразование, самолечение, самозащита, самотворчество, самовыживание, самоорганизация и т.д. Силы внешнего всеобщего общественного будут лишь прикладываться в исключительных случаях к потоку самоусилий. Например, самолечение. Никто в будущем не будет обеспечивать лечение терапевтических заболеваний. Почему? потому что самообразование по линии устройства человека, должно дать все ответы самому больному как двигаться в процессе исцеления. Конечно, исключения коснутся детей.

Извините, за дополнение... Заключенных было, конечно, очень много, но существует и более весомый фактор, а именно: труд крестьян всей страны был не менее рабским - за трудодни...без права выезда с места своего проживания...по причине отсутствия у людей паспорта.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

...Извините, за дополнение... Заключенных было, конечно, очень много, но существует и более весомый фактор, а именно: труд крестьян всей страны был не менее рабским - за трудодни...без права выезда с места своего проживания...по причине отсутствия у людей паспорта.

Про заключенных известное пропагандистское клише. На тысячах заводов, обеспечивающих подъем экономики, трудились заключенные? Несуразица.

В свое время, доводилось ездить на Соловки.
"Пощупать руками историю". Так выяснилось, что в самый пик количество заключенных не превышало 20 тысяч. человек, а так в среднем около 10 тысяч. И в основном уголовники. Политических - небольшой процент. Но почитать либеральную прессу, в том числе труды ЛВШ, так там - миллионы заключенных на Соловках.

Не все объясняется принудительным трудом и примитивных "желанием высоких заработков".

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Про заключенных известное пропагандистское клише. На тысячах заводов, обеспечивающих подъем экономики, трудились заключенные? Несуразица.

В свое время, доводилось ездить на Соловки.
"Пощупать руками историю". Так выяснилось, что в самый пик количество заключенных не превышало 20 тысяч. человек, а так в среднем около 10 тысяч. И в основном уголовники. Политических - небольшой процент. Но почитать либеральную прессу, в том числе труды ЛВШ, так там - миллионы заключенных на Соловках.

Не все объясняется принудительным трудом и примитивных "желанием высоких заработков".

Владимир, меня всегда удивляла эта арифметика человеческими жизнями и поломанными судьбами. Это относительно достижения какой-либо цели. Достоевский утверждал (а соглашаться с ним или нет - дело свободного выбора каждого из нас), что принять счастливый земной мир, построенный ценой одной слезинки, невинно замученного ребёнка - недопустимо.

[Futuris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Про заключенных известное пропагандистское клише.

Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году .

[Эвиза]

Сообщение от LuckyStrike

Возьмем любое т.н. достижение сталинских времен.
Экономика. Высокие и быстрые достижения экономики связаны с рабским трудом заключенных, а так же желанием высоких заработков свободных людей.

LuckyStrike, берём книгу Арсена Мартиросяна "Сталин и достижения СССР"

Берём Миф № 157. Сталинская индустриализация осуществлялась узниками ГУЛАГа

Миф № 158. ГУЛАГ — основа советской экономики в сталинский период

и начинаем читать

http://www.e-reading.club/chapter.ph...niya_SSSR.html

"С помощью созданного при прямом содействии ЦРУ и американского посольства в Москве пресловутого солженицынского «Архипелага ГУЛАГ» весь народ застращали монстром под названием «ГУЛАГ».
После этого очень трудно не то чтобы опровергнуть, а даже просто сказать вразумительное слово. Устрашая саму себя, наша интеллигенция настолько раздула миф о ГУЛАГе, что даже попытка что-либо объяснить встречается не просто в штыки, а шквальным огнем из всех «демократических орудий». Но все равно надо разобраться с тем, что было, почему и как было. И начнем с самого простого, опираясь на материалы блестящей книги М.Ю. Морукова «Правда ГУЛАГа из круга первого» (М., 2006).

[LuckyStrike]

Сообщение от Эвиза

LuckyStrike, берём книгу Арсена Мартиросяна "Сталин и достижения СССР"

Берём Миф № 157. Сталинская индустриализация осуществлялась узниками ГУЛАГа

Миф № 158. ГУЛАГ — основа советской экономики в сталинский период

и начинаем читать

http://www.e-reading.club/chapter.ph...niya_SSSR.html

"С помощью созданного при прямом содействии ЦРУ и американского посольства в Москве пресловутого солженицынского «Архипелага ГУЛАГ» весь народ застращали монстром под названием «ГУЛАГ».
После этого очень трудно не то чтобы опровергнуть, а даже просто сказать вразумительное слово. Устрашая саму себя, наша интеллигенция настолько раздула миф о ГУЛАГе, что даже попытка что-либо объяснить встречается не просто в штыки, а шквальным огнем из всех «демократических орудий». Но все равно надо разобраться с тем, что было, почему и как было. И начнем с самого простого, опираясь на материалы блестящей книги М.Ю. Морукова «Правда ГУЛАГа из круга первого» (М., 2006).

Эвиза, вспомните известное выражение «ложка дегтя бочку меда портит». И Учение так же говорит почти дословно – малая капля меняет весь раствор.

Что тут спорить? Каким бы ни было высоким и красивым любое достижение времен сталинских оно окажется неизбежно отравлено ядом лжи и насилия.

[Noy61]

Сообщение от LuckyStrike

Эвиза, вспомните известное выражение «ложка дегтя бочку меда портит». И Учение так же говорит почти дословно – малая капля меняет весь раствор.

Что тут спорить? Каким бы ни было высоким и красивым любое достижение времен сталинских оно окажется неизбежно отравлено ядом лжи и насилия.

А разве сейчас лжи меньше? Нужно разбираться в потоке массового сознания, чтобы самому определяться где ментальное заражение, откуда идет и какие цели намерена достигнуть. Сейчас волна нескрываемой ненависти накатывает на В.В. Путина, увлекает многие трезвые умы. То же происходит и со Сталиным, хотя в этой теме уже много раз описаны манипулятивные ходы антисталинской пропаганды.
Все повторяется и повторяется...

Предлагаю подумать над такими неочевидными событиями:

В письме Махатм в 1926 году сказано, что важные годы для СССР будут:
1928, 1931 и 1936.
Я думаю: 1928 принятие решение о коллективизации
1931 в этот год должны были появиться первые колхозы и к концу года два края должны были отчитаться о проведенной коллективизации.
1936 год принятие Коституции победившего социализма
Статья 131. Каждый гражданин СССР обязан беречь и укреплять
общественную, социалистическую собственность, как священную и
неприкосновенную основу советского строя, как источник богатства
и могущества Родины, как источник зажиточной и культурной жизни
всех трудящихся.
Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую
собственность, являются врагами народа.


Возникла и укрепилась Общественная, социалистическая собственность

Вот важнейшее событие для развития Новой Страны.

И в этом контексте прочтите кто называется ВРАГАМИ НАРОДА. И потом во что превратили это понятие антисталинисты.
Сейчас либералы боятся упоминать о Конституции 1936, в том числе и потому, что по её понятным законным нормам они являются Врагами Народа.