Снова о записях Б.Н. Абрамова

[Michael]

Сообщение от adonis

Это всего лишь личное мнение Спириной.

Это ваше личное мнение, которое против мнения Н.Д.Спириной, сами понимаете, какой имеет вес ...

Колец было много и ни одного не было ученического. Таких нет в природе и быть не может.

Доказывать отсутствие чего-либо дело весьма трудоемкое, это даже в философии известно.

ЕИР писала конкретно, что подобные кольца от НКР никакого отношения к ученичеству не имеют, как и никакие другие земные прибамбасы.

Она писала насчет колец, данных конкретным людям, Тарасову, например.

Это очередной пример того, как созданный миф костенеет и создаёт ментальный колодец в котором сидят все последователи мифа.

Или наоборот, в колодце оказываются совсем другие. "Минздрав предупреждал".

Большой минус Спириной. Авторитет ЕИР выше авторитета Спириной.

Это 2 отдельных фразы.

Да и любой человек мало мальски знающий о существовании Надземного - никогда не поведётся на земные знаки отличия.

Кольцо ученика не является внешним знаком отличия в чистом виде, т.к. не является необходимым. Первично состояние ученика, но в силу кармы, индивидуальных особенностей, устоявшихся правил (в основном в прошлом), необходимости и т.д. может быть дано материальное кольцо. Выше я привел параграф из Агни Йоги.

Всё в Духе, в Сердце, на самый худой конец - в ментале, но не в земных знаках отличия.

Кольцо в основном работает для самогО ученика как материальное (или тонкоматериальное) свидетельство связи с Учителем в условиях Майи, но оно не является абсолютно необходимым. Более того, нормальный ученик не будет им давить на окружающих, правда, некоторые окружающие всё равно могут это так воспринимать в силу своих качеств.

[adonis]

Сообщение от Michael

Кольцо ученика не является внешним знаком отличия в чистом виде, т.к. не является необходимым. Первично состояние ученика, но в силу кармы, индивидуальных особенностей, устоявшихся правил (в основном в прошлом), необходимости и т.д. может быть дано материальное кольцо. Выше я привел параграф из Агни Йоги.

Кольцо может быть дано в случае нахождения ученика и Учителя на физическом плане одновременно. В АЙ Учителя собирают учеников из прошлых жизней и колец не может быть по определению того, что ученик и Учитель находятся на различных планах. И если ученик предаст своего Учителя сейчас, где ему взять кольцо для возврата? Сбегать в прошлую жизнь? Кольца могут в первую совместную жизнь, но к АЙ это не имеет никакого отношения. Цитата приведённая Вами имеет под собой некий конкретный случай: "Не следует считать этот случай исключительным". И случай этот относится к первой совместной жизни ученика и Учителя, это ещё не АЙ. Учителя практически всегда дарят от себя терафимы для укрепления связи всем с кем у них хорошие отношения на физическом плане и потенциальным ученикам. Но именно это говорит о том, что их отношения пока ещё очень зыбкие и находятся на предварительной ступени. Принятым ученик станет тогда, когда никакие земные предметы не нужны. Физическое кольцо так и останется на физическом плане. Ученик должен носить Учителя в Сердце и вне планов.

[Michael]

Сообщение от adonis

Кольцо может быть дано в случае нахождения ученика и Учителя на физическом плане одновременно.

Естественно.

В АЙ Учителя собирают учеников из прошлых жизней и колец не может быть по определению того, что ученик и Учитель находятся на различных планах.

Ну, это ваша интерпретация. А в жизни ничто не мешает (карма даже помогает) Учителю и ученику быть воплощенными с возможностью общения. Мысленное общение (даже против единичных случаев которого здесь такие резкие протесты) пока малодоступно в массе, поэтому нужна возможность хотя бы эпизодического прямого взаимодействия на физическом плане
. Ваша концепция, в которой Учитель есть, но он

"для мебели"

на другом плане и ученик его не слышит и не видит, а чего-то сам себе придумывает известна форумчанам.

И если ученик предаст своего Учителя сейчас, где ему взять кольцо для возврата?

В Иерархии такие вещи под контролем, там всё разумно понимают, главное не повестись на откровенных самозванцев.

В данной теме вообще речь идет о Рерихах, но даже им почему-то отказывают в дееспособности в таких случаях.

"Не следует считать этот случай исключительным". И случай этот относится к первой совместной жизни ученика и Учителя, это ещё не АЙ.

В параграфе не говорится о первой жизни, ну и Учитель с большой буквы.

Учителя практически всегда дарят от себя терафимы для укрепления связи всем с кем у них хорошие отношения на физическом плане и потенциальным ученикам. Но именно это говорит о том, что их отношения пока ещё очень зыбкие и находятся на предварительной ступени.

Это говорит о любви Учителей к людям и практическом использовании необходимых инструментов исходя из целесообразности, а не о начальной ступени учеников.

Учителя используют всё необходимое, в том числе материальные предметы в ситуациях, если это помогает людям и экономит энергию Учителей. Учителя решают, а не кто-то из нас за них.
Да, кому-то вообще не нужны никакие предметы, но такое бывает на очень высоких ступенях, но даже тогда либо живут в "Гималаях", либо используют священные предметы при необходимости. Зачем идти по воде через реку, если можно заплатить рубль за переправу на лодке. Даже Елена Ивановна иногда использовала физическое изображение Учителя для настроя. Земной (плотный) мир настолько сильно давит и ограничивает духовные возможности, особенно сейчас в конце Кали-Юги что используются все возможности в помощь.

Принятым ученик станет тогда, когда никакие земные предметы не нужны.

Принятым ученик становится, когда готов и его принимает Учитель. Кольцо может даваться, может не даваться, всё зависит от конкретной пары и ситуации. Кольцо является используемым в практике Учителей знаком. Его вообще не всегда показывают и носят на пальце. + кольцо может иметь и практическую функцию по защите человека, живущего в гуще жизни за счет использования нужного металла (сплава) и минерала, в таком случае это еще и артефакт.

Физическое кольцо так и останется на физическом плане. Ученик должен носить Учителя в Сердце и вне планов.

Это всё очевидно, а насчет "вне планов", Огненный Мир - план сознательного пребывания Учителя из Братства. Кольцо - это некий символ, который используется при необходимости и о том решает конкретный Учитель.

[adonis]

Сообщение от Michael

Естественно.

Ну, это ваша интерпретация. А в жизни ничто не мешает (карма даже помогает) Учителю и ученику быть воплощенными с возможностью общения. Мысленное общение (даже против единичных случаев которого здесь такие резкие протесты) пока малодоступно в массе, поэтому нужна возможность хотя бы эпизодического прямого взаимодействия на физическом плане
. Ваша концепция, в которой Учитель есть, но он

"для мебели"

на другом плане и ученик его не слышит и не видит, а чего-то сам себе придумывает известна форумчанам.

Нахождение ученика и Незримого Учителя на разных планах этот ключевой момент Учения. Десятки цитат по этому вопросу я приводил в теме "Земные Учителя". И этот самый ниважнейший момент не могут понять землюки (сторонники земного). И теория о "кольцах ученичества" созданная Спириной заземлят АЙ в рамках одного воплощения и делает совершено невозможным оторвать сознание сторонников этой теории от земли в Надземное.

[Michael]

Сообщение от adonis

Нахождение ученика и Незримого Учителя на разных планах этот ключевой момент Учения.

Незримый, он по определению, т.к. на другом плане. Впрочем, когда давалось Учение, тогда и Учитель и Рерихи были на земном плане, даже встречались в Лондоне и в Гималаях.

Десятки цитат по этому вопросу я приводил в теме "Земные Учителя".

Вам тоже приводились цитаты из Учения и Писем Е.И.Рерих.

И этот самый ниважнейший момент не могут понять землюки (сторонники земного).

Иерархия имеет оба аспекта и земной и Надземный (единой Иерархии во всех Мирах), нельзя отрицать ни один из них. Постарайтесь увидеть явление более полно, а не только один его аспект. А то тут уже доходило до пренебрежения даже к Н.К. Рериху.

Есть Учитель Незримый (из Братства) и Учитель, ближайший по цепи Иерархии, они довольно редко совпадают, т.к. Махатмы не могут руководить миллиардами непосредственно.

Один из участков Цепи, близкий к Учителю М. был нам показан.

И теория о "кольцах ученичества" созданная Спириной заземлят АЙ в рамках одного воплощения и делает совершено невозможным оторвать сознание сторонников этой теории от земли в Надземное.

Это всё только лишь в вашем понимании.