Агни Йога и Теософия

[mika_il]

Сообщение от ТИМА

Ещё как противоречит.
Седьмой принцип (атма) не может быть индивидуальным.
Он не принадлежит этому миру вообще и не может быть "приватизирован" никем, из этого мира.

Он не является индивидуальным, но он особенно действенен в индивидуальном. Если кавычки, поставленные элис, подразумевают последнее, тогда действительно, противоречия и предмета для спора нет.

[ТИМА]

Сообщение от mika_il

Он не является индивидуальным, но он особенно действенен в индивидуальном. Если кавычки, поставленные элис, подразумевают последнее, тогда действительно, противоречия и предмета для спора нет.

Под «внутренним человеком» в Теософии понимается бессмертная индивидуальность, а не принцип.
Что же касается седьмого принципа (атмы), то этот принцип наиболее свободно и напрямую (без посредников) проявляется в атомах и простейших организмах (микробы, вирусы…).
«…Настоящая Сознательность начинается между Камой и Манасом.
Атма-Буддхи более действует в атомах Тела, бациллах, микробах и т. д., нежели в самом Человеке…»
ТД 3.

[mika_il]

Сообщение от ТИМА

Под «внутренним человеком» в Теософии понимается бессмертная индивидуальность, а не принцип.
Что же касается седьмого принципа (атмы), то этот принцип наиболее свободно и напрямую (без посредников) проявляется в атомах и простейших организмах (микробы, вирусы…).
«…Настоящая Сознательность начинается между Камой и Манасом.
Атма-Буддхи более действует в атомах Тела, бациллах, микробах и т. д., нежели в самом Человеке…»
ТД 3.

Я запутаю Вас быстрее, чем Вы меня. Конечно же я умею различать между сущностью и принципом.

Но ученик, который читал и понял первые две Статьи, знает кое-что большее. Он осведомлен, что седьмой не является человеческим, а вселенским Принципом, в котором человек участвует; но так же участвует и каждый физический и субъективный атом и каждая травинка и все, что живет или имеется в Пространстве, осознавая это или нет. Кроме того, он знает, что если человек более тесно соединен с ним и ассимилирует его с большею во стократ силою, то это просто потому, что он наделен самым высоким сознанием на этой земле, что человек, короче говоря, в своем следующем преображении может стать Духом, Дэвой, или Богом, тогда как ни камень, ни растение, ни животное не могут этого сделать, прежде чем они не станут людьми в свою надлежащую очередь.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.3 ч.3 гл.Философское разумное объяснение этого учения

Вот в этом смысле (как выделено), седьмой принцип -

особенно действенен в индивидуальном.

[ТИМА]

Сообщение от mika_il

Я запутаю Вас быстрее, чем Вы меня

Уверены?

Сообщение от mika_il

Конечно же я умею различать между сущностью и принципом.

Поздравляю, хотя на самом деле смысл у этих терминов, можно сказать, один.

ПРИНЦИПЫ - Элементы или первичные сущности, основные дифференциации, на которых и из которых построено все. Мы применяем этот термин для обозначения семи индивидуальных и фундаментальных аспектов Единой Всеобщей Реальности в Космосе и в человеке.
Теософский словарь

Сообщение от mika_il

Вот в этом смысле (как выделено), седьмой принцип -
особенно действенен в индивидуальном.

Вы хотели сказать – в индивидуальности?

[mika_il]

Сообщение от ТИМА

Уверены?

Это была шутка доброжелательности. Не принимайте всё буквально серьезно.

Сообщение от ТИМА

Поздравляю, хотя на самом деле смысл у этих терминов, можно сказать, один.

ПРИНЦИПЫ - Элементы или первичные сущности, основные дифференциации, на которых и из которых построено все. Мы применяем этот термин для обозначения семи индивидуальных и фундаментальных аспектов Единой Всеобщей Реальности в Космосе и в человеке.
Теософский словарь

Ну, не скажите. Есть сущности и не первичные (элементарные), поэтому смысл всё-таки не один.

Сообщение от ТИМА

Вы хотели сказать – в индивидуальности?

Я хотел сказать как сказал. Поскольку большинство людей под влиянием теософского метода воспринимает индивидуальность как нечто отдельное от них, то индивидуальное, на мой взгляд, лучше передает смысл.

[ТИМА]

Сообщение от mika_il

Это была шутка доброжелательности. Не принимайте всё буквально серьезно.

Постараюсь.

Сообщение от mika_il

Ну, не скажите. Есть сущности и не первичные (элементарные), поэтому смысл всё-таки не один.

Я имела в виду самую суть (смысл) слов «принцип» и «сущность».

Сообщение от mika_il

Я хотел сказать как сказал. Поскольку большинство людей под влиянием теософского метода воспринимает индивидуальность как нечто отдельное от них, то индивидуальное, на мой взгляд, лучше передает смысл.

Понятно. В таком случае все равно остается непонятным это слово.
Что это такое - «индивидуальное»?
Про бессмертную индивидуальность можно сказать, что она является нашим Высшим Эго (по сути - Высшим Махатом).
А к слову «индивидуальное» для понимания надо прибавить определительное слово.

[mika_il]

Сообщение от ТИМА

Я имела в виду самую суть (смысл) слов «принцип» и «сущность».

Человек с академическим философским образованием объяснил бы Вам точнее. Я просто выскажусь о своем понимании.
В философском значении (а Теософия также называлась системой филосии) принцип означает "правило, которым связывается некая совокупность фактов". А сущность - "вещь как она есть сама по себе". Поэтому, например, если есть такая сущность (такой совокупный факт) как человек, то для философа будет также существовать такой принцип как правило человека. "Принцип" - то, через что мы определяем явление. "Сущность" - чем оно является на самом деле. Например, Высшее Эго это сущность. А Высшая Триада это принцип (точнее, тройственное единство высших принципов). Постичь своё индивидуальное Высшее мы можем только различая в нём некие принципы (правила) и соотнося их с нашим восприятием "Высшего" и "индивидуального". Это как имя (отличительное) и форма (выражающее). Как ноумен (постигаемое умом посредством философского анализа и синтеза) и как феномен (принимаемое сразу и непосредственно чувствами).
Когда соотношение "имени" и "формы" установлено, тогда это знание (формы под именем) - например:

Это священство, эта власть, эти миры и эти боги, эти веды, эти существа – это все АТМАН.

- все перечисленные факты объединены единым принципиальным.

Сообщение от ТИМА

Понятно. В таком случае все равно остается непонятным это слово.
Что это такое - «индивидуальное»?
Про бессмертную индивидуальность можно сказать, что она является нашим Высшим Эго (по сути - Высшим Махатом).
А к слову «индивидуальное» для понимания надо прибавить определительное слово.

Индивидуальное - это просто то, чему предстоит раскрыться в названное Индивидуальностью. В состояние освобожденного человеческого духа.

[Djay]

Сообщение от mika_il

Он не является индивидуальным, но он особенно действенен в индивидуальном. Если кавычки, поставленные элис, подразумевают последнее, тогда действительно, противоречия и предмета для спора нет.

В данном контексте, полагаю, что права ТИМА - принцип не тождествен внутреннему человеку - что в кавычках, что без оных.

[mika_il]

Сообщение от Djay

В данном контексте, полагаю, что права ТИМА - принцип не тождествен внутреннему человеку - что в кавычках, что без оных.

Я не говорил, что она не права. Элис вроде бы тоже. Мы не против, чтобы ТИМА была права в ею данном контексте.

Подумал и поставил ТИМЕ "спасибо". Чтобы не сеять смущения в умах.