Агни Йога и Теософия

[Андрей Вл.]

Сообщение от Речник

Но не откажете же Вы им в их связи по их линии с их Ноуменальной составляющей.
Скажите, Андрей, допустим Вы из области Ноуменальной Вселенной что-то почерпнули и проявили и утвердили в себе, после этого на феноменальном уровне у Вас могут произойти изменения ?

Ну и причём тут "набор впечатлений".

Речь шла об Осознании Дальних Миров и расширении Сознания и сознательного сотрудничества.

Могут, вне всяких сомнений!

Позвольте мне высказаться прямо и без "обиняков".
На мой субъективный взгляд, вся эта идея про уход на "дальние миры" ради помощи (оттуда!) земному человечеству выглядит весьма сомнительной! Когда один житель г. Москвы говорит другому москвичу, что очень хочет ему помогать практически и (для этого!) решил уехать в Магадан, то как-бы ... не совсем понятно, а зачем?
Зачем отправляться на Юпитер и слать оттуда "деревянный газ", если гораздо больше пользы можно принести оставаясь здесь?
Я прекрасно осознаю, что моё понимание является весьма ограниченным, но в рамках этого "осознания" я не могу выделить категорию "йогующих граждан", которые могут быть заинтересованы в уходе на "дальние миры".
1. Основная масса йогов "о дальних мирах" не помышляет, их интересует мукти или Нирвана. В здравом уме и памяти никто не променяет Свободу на новый срок "заключения" пусть и в(на) "суперпрекрасной тюрьме" (планете)
2. Бодхисаттве Махаяны "дальние миры" без надобности, т.к. он принял Священные Обеты ради помощи человечеству и отказался от дальнейшего продвижения.
3. В сущности (об этом писала и Е.И.Р), все миры выше "Огненного" (в нашей семеричной Системе (с Венерой, Юпитером и пр.)) представляют собой Одно Целое, а вот камаманасический План у каждой планеты свой. Таким образом, с Плана Высшего Эго некуда "уходить" не нужно, а значит надо отправляться в "тонком теле"(очищенном камаманасическом или "двойнике").
Он, как следует из пояснений Е.П.Б., может быть очищен до состояния, когда станет жертвенным Нирманакайя (я об "оболочке" сейчас говорю), но она никогда не писала, что она может быть полезна и для других планет и вполне понятно почему. Она "земного поля ягода" и для него предназначена.

"Осознание дальних миров"?
Хорошо, мы все осознаём их наличие! "Невидимая часть" Миров входящих в семеричную цепь коррелирует с "невидимыми Принципами" Человека, как микрокосма, но не тела. Все эти влияния давно изучены и нет необходимости напоминать, что они оказывают своё воздействие на человека с момента его появления, как "вида".

Между тем, "УАЙ" утверждает, что оно (в отличии от предыдущих йог) "выводит за пределы земные" и остаётся только понять кого, а главное ... зачем?
Вот на менее развитую планету (по логике) можно отправиться (Бодхисаттве), чтобы (исходя из своего Опыта и Знаний) помочь формирующемуся человечеству, а уходить на Высшие Миры, чтобы помогать там ... как-то "странно"!
Повторяю, что это только моё понимание и вполне допускаю, что есть "нечто", что делает такой уход оправданным, но я его не вижу.

Сообщение от элис

Разница в Природе активных Сил.

Т.е. написав или напечатав "Урусвати", а не "Е,И,Р," мы обращаемся к другим "активным силам"?
Это как? Типа другой "эгрегор"?
Произнесение имени, тут - да, может быть "изменение" (и то, если правильно произнести), а вот на бумаге или посредством клавиатуры разделить "Е.И." и "Ур." навряд ли получится.
Чтобы это вышло, нужно увидеть (именно увидеть, а не представить!) "Урусвати" отдельно от "Е.И.Р." и тогда мысль может побудить (другие!) "активные силы", а в противном случае...

Сообщение от Коммунарец

Кто последний тут в очереди из озаренных? Может вы?

Вы знаете, я очереди не люблю! Так что (точно!) не я.

[mika_il]

Сообщение от Андрей Вл.

На мой субъективный взгляд, вся эта идея про уход на "дальние миры" ради помощи (оттуда!) земному человечеству выглядит весьма сомнительной!

Возможно, что тут практичнее вопрос ставить не о сомнительности и бессомнительности этой идеи. А о её целесообразности, и вытекающих возможностях и последствиях. Нашедшему или утвердившемуся она, как бы, ничего и не даёт. А вот не тому и не другому...

[элис]

Сообщение от mika_il

Возможно, что тут практичнее вопрос ставить не о сомнительности и бессомнительности этой идеи. А о её целесообразности, и вытекающих возможностях и последствиях. Нашедшему или утвердившемуся она, как бы, ничего и не даёт. А вот не тому и не другому...

Это зависит от такого качества(огненного), как ответственность. Если в круг ответственности входит только своя личность, в смысле ее гармоничности, то его "планета"-это его личность и есть. Если семья, то уже несколько "планет" будут входить в круг гармонизации. А если вопрос будет стоять не только в гармонизации качества земного, но и совершенствования: утончения и расширения сознания,*то придется обращаться к более тонким "материям". Так что, если кому-то эта идея кажется "весьма сомнительной", то это ведь только его статус и характеризует.Поскольку теософия утверждает, что человек живет в Трех Мирах. Просто нужно осознать глубину этой жизни.

[mika_il]

Сообщение от элис

Это зависит от такого качества(огненного), как ответственность. Если в круг ответственности входит только своя личность, в смысле ее гармоничности, то его "планета"-это его личность и есть. Если семья, то уже несколько "планет" будут входить в круг гармонизации. А если вопрос будет стоять не только в гармонизации качества земного, но и совершенствования: утончения и расширения сознания,*то придется обращаться к более тонким "материям". Так что, если кому-то эта идея кажется "весьма сомнительной", то это ведь только его статус и характеризует.Поскольку теософия утверждает, что человек живет в Трех Мирах. Просто нужно осознать глубину этой жизни.

Это зависит от актуальных приоритетов. В теософии поясняется, что в человеке семь "принципов" и один из семи является актуальным. Для каждого индивидуально. Градация на "низшие" и "высшие" не заложена природой. Она продиктована методой - приведением в систему, облегчающую обучение и понимание. Уверен, что ЕИР вполне была осведомлена о таком положении дел, и что особенности АЙ продиктованы именно фактором актуальности. Акцент теософский определенно гуманистический, акцент Живой Этики - определенно эстетический. Если посмотреть на глобальные тенденции периодов их возникновения - важность указывается на том, что пребывало в упадке и небрежении. На ЕПБ и ЕИР бестолково смотреть как на двух учениц одного Учителя, на них необходимо смотреть как на две различные раскрывшиеся Индивидуальности. Мировоззрение их во многом совпадает (подобно как бесконечное расширение дает большее множество точек совпадения), но мироощущение их различается (подобно как один считает наиболее первостепенным долг врача, а другой - миссию искусства). Если этой поправки не учитывать и ориентироваться сухо прагматично на "стыковки" и "нестыковки", ничего полезного этого не дает, кроме непонимания, путаницы и раздражения.

Вот я знаю, что нас с Андреем Вл. в большинстве случаев понимают неверно, потому что не относятся к нам как к индивидуальностям и видят в нас прежде всего личности. Попытки вывести нас "на чистую воду" происходят то и дело. Но лично для меня Учение - это не нечто прописанное и предписанное в книгах, а прежде всего сам человек. И читая ЕИР или ЕПБ, я читаю "книгу" Учения составленную из их жизней и мыслей, но при этом не забываю писать и свои собственные страницы в эту "книгу". Я могу и ошибаться, но другой человек и на вверенных ему для записания страницах исправит меня. Но если я буду "тупо копипастить", то страницы будут испорчены и потрачены впустую.

Ответственность - черта положительная и необходимая, но не всегда актуальная и уместная. Я не несу ответственности за АЙ, и карма агни-йога меня не настигнет. Эстетическое переживание - не мой круг задач, в нём я буду в роли слона в посудной лавке. Вот помочь прибраться, навести порядок, чтобы беспорядок не воровал у человека бесценное время... тут да. О художниках тоже должен кто-то заботиться. Их стихия - творческий беспорядок. Но и человеческое достоинство им необходимо помогать поддерживать. Авось потом увековечат из благодарности, глядишь...

[элис]

Сообщение от mika_il

Это зависит от актуальных приоритетов. В теософии поясняется, что в человеке семь "принципов" и один из семи является актуальным. Для каждого индивидуально. Градация на "низшие" и "высшие" не заложена природой. Она продиктована методой - приведением в систему, облегчающую обучение и понимание. Уверен, что ЕИР вполне была осведомлена о таком положении дел, и что особенности АЙ продиктованы именно фактором актуальности. Акцент теософский определенно гуманистический, акцент Живой Этики - определенно эстетический. Если посмотреть на глобальные тенденции периодов их возникновения - важность указывается на том, что пребывало в упадке и небрежении. На ЕПБ и ЕИР бестолково смотреть как на двух учениц одного Учителя, на них необходимо смотреть как на две различные раскрывшиеся Индивидуальности. Мировоззрение их во многом совпадает (подобно как бесконечное расширение дает большее множество точек совпадения), но мироощущение их различается (подобно как один считает наиболее первостепенным долг врача, а другой - миссию искусства). Если этой поправки не учитывать и ориентироваться сухо прагматично на "стыковки" и "нестыковки", ничего полезного этого не дает, кроме непонимания, путаницы и раздражения.

Думаю,здесь Вы не правы.Потому как этот приоритет вообще для нас всех, кто обозначил себя теософом-один. Это наш "внутренний человек"-наш "индивидуальный" седьмой принцип. Безусловно, накопления каждого будут отличаться как качественно, так и количественно, но не принципиально-не сущностно.

Сообщение от mika_il

Вот я знаю, что нас с Андреем Вл. в большинстве случаев понимают неверно, потому что не относятся к нам как к индивидуальностям и видят в нас прежде всего личности.

И здесь Вы не правы. Ведь это отличительно, кто чем оперирует,

Сообщение от mika_il

Попытки вывести нас "на чистую воду" происходят то и дело. Но лично для меня Учение - это не нечто прописанное и предписанное в книгах, а прежде всего сам человек.

Для кого-то актуально одно, для кого-то -другое. Просто не нужно это индивидуальное актуальное возводить в ранг абсолюта. Скажем, для меня актуален вопрос тождественности отделенного человека Человеку, я ломаю голову над вопросом "образа и подобия", но за многое благодарна и Вам, поскольку что-то у Вас "черпаю".

Сообщение от mika_il

Ответственность - черта положительная и необходимая, но не всегда актуальная и уместная. Я не несу ответственности за АЙ, и карма агни-йога меня не настигнет. Эстетическое переживание - не мой круг задач, в нём я буду в роли слона в посудной лавке. Вот помочь прибраться, навести порядок, чтобы беспорядок не воровал у человека бесценное время... тут да. О художниках тоже должен кто-то заботиться. Их стихия - творческий беспорядок. Но и человеческое достоинство им необходимо помогать поддерживать. Авось потом увековечат из благодарности, глядишь...

Боюсь, что и здесь у нас будут небольшие разночтения Я то рассматриваю карму, как следствие искажения меры,заложенной в базовых основах планов сознания, когда я использую в качестве инструментов-а это мои проводники. Проводники моего индивидуального духа, моего седьмого принципа. Карма ложится на дух в каждом малейшем действии, будь то проявление мысли, либо чувства, либо воли.Это ведь не зависит от того, просто я живу, либо декларирую себя приверженцем какого-либо учения, законы неизменны-безусловны.

[mika_il]

Сообщение от элис

Думаю,здесь Вы не правы.Потому как этот приоритет вообще для нас всех, кто обозначил себя теософом-один. Это наш "внутренний человек"-наш "индивидуальный" седьмой принцип. Безусловно, накопления каждого будут отличаться как качественно, так и количественно, но не принципиально-не сущностно.

Да. Принципиальное - это сущность. Отличия (накопления) - это акцент. Последователи одного Учения объединены в характЕрном и различны в харАктерном. Всё вместе это и есть Индивидуальность. А порознь это душа (внутренний человек) и личность. В приоритете значится сохранение Индивидуальности. И не значится аннигиляция во внутреннем человеке. Тем более во внутреннем человеке другого человека.

Ведантистский Атман фигурирует в теософской системе и как первичный ("первый") и как синтезирующий ("седьмой") принцип. Это принцип абсолютного уровня. Сознания, способного осуществить анализ и синтез на таком уровне, попросту невозможно. Это план Бессознания (на абсолютном плане нет различения состояний и парные смыслы, такие как "сознательное/бессознательное", в применении к нему не применимы). Если и принимать его в качестве Человека, то в качестве субъекта абсолютного, а не индивидуального.

Сообщение от элис

И здесь Вы не правы. Ведь это отличительно, кто чем оперирует,

Конечно. Но я и не всех имею в виду.

Сообщение от элис

Для кого-то актуально одно, для кого-то -другое. Просто не нужно это индивидуальное актуальное возводить в ранг абсолюта. Скажем, для меня актуален вопрос тождественности отделенного человека Человеку, я ломаю голову над вопросом "образа и подобия", но за многое благодарна и Вам, поскольку что-то у Вас "черпаю".

По большому счёту Вы сами себе и ответили. Вопрос тождественности не разрешается в абсолютизировании этого утверждения. Закон Аналогии - это метод познания, принимаемый на вооружение, а не абсолютная истина, имевшая бы какие-то абсолютные доказательства. Мы не можем познавать окружающее, не опираясь на собственную (человеческую) природу и её возможности. И также не можем смешивать присущее собственное и окружающее действительное. "Отделенность" есть факт нахождения человека на человеческих планах сознания.
Конечно актуальность индивидуального не справедливо абсолютизировать. Но вот индивидуальное развитие нуждается в осознании актуального. Если льва кормить сеном, он быстро лапы протянет. И хвост.

Сообщение от элис

Боюсь, что и здесь у нас будут небольшие разночтения Я то рассматриваю карму, как следствие искажения меры,заложенной в базовых основах планов сознания, когда я использую в качестве инструментов-а это мои проводники. Проводники моего индивидуального духа, моего седьмого принципа. Карма ложится на дух в каждом малейшем действии, будь то проявление мысли, либо чувства, либо воли.Это ведь не зависит от того, просто я живу, либо декларирую себя приверженцем какого-либо учения, законы неизменны-безусловны.

Да и я также рассматриваю. Как базовый "механизм", имеющийся в психике, который никто и никогда не "обманет". Но агни-йоги рассматривают её не как инструмент самоорганизации, а как инструмент давления, с помощью которого достигаются преобразования в мире. Несомненно я обобщаю, но делаю это по преобладающей в среде тенденции. Поэтому их карма меня не настигнет - ни как понимаемый ими инструмент, ни как ответственность за судьбу их понимания собственного Учения.

[элис]

Сообщение от mika_il

Поэтому их карма меня не настигнет - ни как понимаемый ими инструмент, ни как ответственность за судьбу их понимания собственного Учения.

Так,может, уже настигла, коль Вы здесь.Просто не осознается.Как говорил один из участников: "но по упрямству выбрал я другое "

[ТИМА]

Сообщение от элис

…Это наш "внутренний человек"-наш "индивидуальный" седьмой принцип…

В Теософии под «внутренним человеком» подразумевается бессмертная индивидуальность (Высшее Эго), а не седьмой принцип.

[элис]

Сообщение от ТИМА

В Теософии под «внутренним человеком» подразумевается бессмертная индивидуальность (Высшее Эго), а не седьмой принцип.

одно не противоречит другому.

[Андрей Вл.]

Сообщение от mika_il

Возможно, что тут практичнее вопрос ставить не о сомнительности и бессомнительности этой идеи. А о её целесообразности, и вытекающих возможностях и последствиях.

Да, соглашусь, так корректней!

Сообщение от Amarilis

Андрей Вл., какие на Ваш взгляд качества являются йогическими? Для чего необходимо развивать такие качества? Могут ли такие качества развиваться в мирской (в социуме), в семейной жизни, среди обихода и быта?

Amarilis, мы (с Владимиром) об этом и говорим! Сходясь, в общем, мы не сходимся в формулировках.
Следует применить метод "по аналогии". Качества являющиеся "йогическими" развиваются в процессе практики Дхьяны или Самапатти., т.е непосредственно от самой Йоги. Следовательно, качества художника развиваются в процессе создания полотен, мастера боевых искусств в схватках, ну, а в йогической садхане ... аналогично!
Развитие качеств необходимо для Успеха (опять-таки!) в любом деле, просто разнится "инструментарий"! В традиционной йогической дхьяне, как и в буддийской шаматха - випашьяне, используется один метод! Нужно максимально ограничить поступление информации от пяти органов чувств и тогда "внутренние индрии" (сиречь йогические сиддхи (силы)) проявятся самоестественно, а вернее они всегда проявлялись, просто более грубые индрии их "заглушали". Если человек способен достигнуть Освобождения в этой жизни (Нирваны), то ему придётся (в последствии) "удавить" и вновь приобретённые индрии, ибо они хоть Высшие, но тоже качества и перестать быть "отдельным от Целого" или точнее, убрать всё, что мешает быть Одним Целым.
Напротив, Бодхисаттве Махаяны Тут следует остановиться и "Отказавшемуся от Нирваны" (теперь!) придётся прикладывать усилия, чтобы в Неё (ненароком!) не попасть, ибо утратив самоосознание (хоть ненадолго!) ... "автоматом туда". Вот такие "проблемы".

Какой Вы видите "возможность" для развития "йогических индрий" при активной социальной жизни и активном задействовании внешних органов чувств? Йогический метод (как и буддийской йоги) "совместительства не приемлет", или по нормальному и правильному, или делай (сам!) чего понимаешь и хочешь.

Тем не менее, ведь никто не говорит, что нужно обзаводиться йогическими качествами "непременно и в первую очередь", а вот развивать качества, которые нужны для успешного вступления и Прохождения по Пути Йоги не только можно , но и нужно!
Здесь в социуме, "не уходя от жизни".
Волю, наблюдательность, целеустремлённость, равновесие, "отстранённость" от результата, спокойствие, расширение кругозора и т.д., - это следует всячески поощрять и приветствовать!
Йога ли это? Ну, а с какого...?
Будет ли Йога успешной без обретения оных (качеств)? Не будет!
Просто не следует путать "Йогу" и подготовку к ней и (при успехах!) возможно в следующей жизни...
Как видите, многие этого не принимают! Они не готовы ждать, "вот прям сейчас и такой какой есть и ... уже вступил на путь, а там глядишь и Докиуд..."

Сообщение от элис

То, что проходила в своем опыте Урусвати, нужно было не ей самой, и не ЕИР,поскольку обладала призматическим вИдением и качством синтеза, соответствующем статусу высшего на нашей планете, а разным состояниям сознания человечества.

Я веру других уважаю и комментировать не буду...

Сообщение от элис

Это зависит от такого качества(огненного), как ответственность. Если в круг ответственности входит только своя личность, в смысле ее гармоничности, то его "планета"-это его личность и есть. Если семья, то уже несколько "планет" будут входить в круг гармонизации.

То, что Вы можете управиться с тремя детьми одновременно не означает, что эти дети могут быть на трёх разных континентах! Ну, конечно, ничего Невозможного нет ... для Руководителя Планетарной Цепи или выше, но в земной теле ... надо ведь адекватно себя воспринимать, как и свой теперешний уровень.

Сообщение от Речник

Об отлёте на "дальние миры" также никто не говорит и не говорил. Будьте внимательны. Речь шла об Осознании Дальних Миров и расширении Сознания и сознательного сотрудничества.
Какая-то непонятная тенденция не видеть написанное.

А как Вам такой пример. В некой школе учатся дети в разных классах от первого до одиннадцатого.

То есть Вы хотите сказать, что «Основная масса йогов» размечталась после окончания первого класса «свободно» болтаться на просторах ума Внутренней Вселенной нашей солнечной системы, а может и Галактики, игнорируя взаимозависимое происхождение и Иерархию Знания и вообще все Законы ???

Ну и куда он может продвинутся и кому он нужен без мудрости Высших планет ??? И Бодхисаттва ли это ???

Как никто не говорил?

Сообщение от Андрей Вл.

Надземное, 179 Урусвати знает, как осуждают люди уход из земных сфер в дальние миры. Люди называют это отступничеством и даже трусостью, ибо полагают, что пусть все погибают с Землею. При таких суждениях забывают, что могут быть самоотверженные герои, которые устанавливают космическое равновесие. Они также являются спасителями человечества утверждением пути надземного.

Окончив совершенствование земное, перейдем на дальние миры, на следующую ступень продвижения по лестнице беспредельного совершенствования, в алмазном сиянии многогранной Красоты.
Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

, а я Вам ответил

Сообщение от Андрей Вл.

про связь Агни-йоги и "дальних миров" Е.И. говорит в вполне конкретном смысле, а не о присутствии их "в теле человека".

Это у Вас речь шла ("об Осознании Дальних Миров и расширении Сознания и сознательного сотрудничества"), а не у меня!
Пожалуйста, приводите параграфы из Учения или Писем Е.И.Р., как наладить это "сознательное сотрудничество " рядовому последователю Учения, который полагает, что он "агни-йог" и как нужно их Осознавать?
Вы ссылались на каббалистические и астрологические соответствия ("как вариант"), но это не сотрудничество с "дальними мирами" (однозначно не в том смысле, который содержится в Учении и у Е.И.Р.).
Я Вам (ещё раз) повторяю, что я приводил цитаты "про дальние миры" в ясном и конкретном смысле, а отнюдь не рассматриваю все возможные (с ними) варианты!
Если Вам захотелось рассмотреть их в иных контекстах, ну, а кто не даёт?
Цитату и ... вперёд!

Что касается примера со "школой".
Вы отчетливо понимаете, что любой уход ради собственного продвижения (на любую высшую Планету) ничем не отличается от ухода в Нирвану Архата Тхеравады?
Какая разница?

Сообщение от Речник

Это действительно, странно, где Вы только такое вычитали.

Именно поэтому, Е.И. упоминая тех, кто ушёл "на дальние миры" (Венеру, Юпитер), подчёркивала, что это делалось для "налаживания сотрудничества" и "изыскания" его Путей! Остальных (всех, кто покидает человечество в иных целях) Махатмы (посредством Е.И.Р.) называют "дезертирами" и... какая разница "в какой класс и какой школы"?

Речник, Вы ведь знакомы с трудами Е.П.Б.?
Вы всерьёз полагаете, что йоги тысячелетиями прилагали усилия, чтобы "«свободно» болтаться на просторах ума Внутренней Вселенной "?
Простите, но Вам надо перестать смотреть "на лестницу восхождения", как на лестницу в буквальном смысле, иначе от таких представлений не избавиться.
Впрочем, это Ваше дело.

Объясните, желательно ясно и понятно, как Бодхисаттве применить "мудрость Высших планет" и почему он перестанет быть Бодхисаттвой если не будет её применять?
Что ему надо (всенепременно!) применять, чтобы не утратить своего статуса?

Сообщение от Речник

А оказывают ли они воздействие на качество Сознания человека ??? ...

То, что он (Бодхисаттва) понимает свою связь, как Микрокосма, с различными их влияниями и может их использовать (по необходимости) не вызывает сомнений, это основа Практического Оккультизма ("связь всего со всем"). Создатели Великой Пирамиды, как и всего комплекса Гизы, очень хорошо эту связь осознавали, истинные сабеяне туда же...
Или надо ещё глубже, "шоб по-новому"?

Сообщение от Владимир Чернявский

Является ли эволюционный процесс согласно трудам Блаватской ограненным или безграничным? Схожий вопрос, оставшийся без ответа, был здесь.

Владимир, право слово ... ведь и так позиции обозначены "яснее некуда".

Я крайне признателен Михаилу за точную формулировку имеющейся разницы

Сообщение от mika_il

Вы всё равно вряд ли получите от нас признание в "истинности" Учения АЙ. Я, например, могу лишь признать, что оно верно, но не более "истинно" чем все другие, имеющие свой собственный метод, учения. А если смотреть, исходя из не из собственной методологии АЙ, оно настолько же "еретично", насколько все другие учения воспринимаются агни йогами.
Для нас эволюция, как и для вас, буквально "развёртывание". Но для вас это развертывание причины в следствие, а для нас - развертывание связей между причиной и следствием, бесконечное расширение и усложнение миров Великой Иллюзии (Майя) при всегда неизменной Истине (Сат). Для вас возможны Будущее и Дальние Миры, для нас есть только Вечное Настоящее и Вездесущее Пространство. Время и место, в которое вы устремляетесь, - для нас они доступны всегда, и нам, как и вам, лишь необходимо решить задачу переноса сознания (сознательного "перехода").

Ну, отвечу я, что "эволюционный процесс безграничен", а дальше? Дальше имеются разные представления о самом "Процессе"!

Сообщение от Djay

А если наоборот? "Когда один житель г. Магадана говорит другому жителю г. Магадана, что очень хочет ему помогать практически и (для этого!) решил уехать в Москву".

Нет, ну если только "чисто деньгами" ...

[Речник]

Сообщение от Андрей Вл.

Как никто не говорил?
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл.
Надземное, 179 Урусвати знает, как осуждают люди уход из земных сфер в дальние миры. Люди называют это отступничеством и даже трусостью, ибо полагают, что пусть все погибают с Землею. При таких суждениях забывают, что могут быть самоотверженные герои, которые устанавливают космическое равновесие. Они также являются спасителями человечества утверждением пути надземного.

Окончив совершенствование земное, перейдем на дальние миры, на следующую ступень продвижения по лестнице беспредельного совершенствования, в алмазном сиянии многогранной Красоты.
Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

Проверим ещё раз логику рассуждений, хотя, думаю я, каждый останется при своём и на этот раз. Согласен, может и не совсем удачно построено предложение /Надземное, 179/ , но у меня, тем не менее, оно вызывает только единственный вывод. А именно : Не просто же так люди берут и снимаются на "Дальние Миры". Они это делают на Земле упорным трудом и не одной жизнью. И попадают туда только "Окончив совершенствование земное" .. То есть, главная задача, будучи на Земле, не мечтать о блаженной жизни в Нирване где-то там, а делать эту Нирвану ощутимой ЗДЕСЬ, в жизни каждого дня. Ибо, как известно, Нирвана и Сансара - ОДНО. А как это сделать, игнорируя ВЫСШИЕ планеты ??? Люди сидят в медитации годами - зачем ??? Очевидно, чтобы методом пробуждения и активизации в себе высших центров / земные соответствия высших планет/ обрести какую-никакую Мудрость.

Добившись преодоления взаимозависимого ЗЕМНОГО происхождения, наивно полагать, что не существует взаимозависимого происхождения нашей солнечной системы. Дальше углубляться не буду. Будем считать разговор законченным.

[mika_il]

Сообщение от Речник

То есть, главная задача, будучи на Земле, не мечтать о блаженной жизни в Нирване где-то там, а делать эту Нирвану ощутимой ЗДЕСЬ, в жизни каждого дня. Ибо, как известно, Нирвана и Сансара - ОДНО. А как это сделать, игнорируя ВЫСШИЕ планеты ???

Соединяя понятие места и понятие состояния. Как в санскритском "лока". Или как в теософском "план". Сансара - это место. Нирвана - это состояние.

[элис]

[quote=Андрей Вл.;617115]

Сообщение от элис

То, что проходила в своем опыте Урусвати, нужно было не ей самой, и не ЕИР,поскольку обладала призматическим вИдением и качством синтеза, соответствующем статусу высшего на нашей планете, а разным состояниям сознания человечества.

Я веру других уважаю и комментировать не буду...
Ожидаемо.

Сообщение от Андрей Вл.

То, что Вы можете управиться с тремя детьми одновременно не означает, что эти дети могут быть на трёх разных континентах!

Почему нет, если эти "континенты " в них и находятся.Отделенность не есть одельность.

Сообщение от Андрей Вл.

Ну, конечно, ничего Невозможного нет ... для Руководителя Планетарной Цепи или выше, но в земной теле ... надо ведь адекватно себя воспринимать, как и свой теперешний уровень.

Согласна.По поводу адекватости. Иначе-какая же это осознанность.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Владимир, право слово ... ведь и так позиции обозначены "яснее некуда".

...Ну, отвечу я, что "эволюционный процесс безграничен", а дальше? Дальше имеются разные представления о самом "Процессе"!

Если безграничен, то может ли он быть ограничен состоянием нирваны? Нет ли за нирванной других более высоких состояний?

И связанный с этим еще один вопрос, не получивший ответа. Что имеет в виду ЕПБ, когда пишет о духовной, психической и физической эволюции человечества и мира? Подразумевает ли она изменения свойств этих миров? А если меняются свойства, то не меняются ли методы?

[ТИМА]

Сообщение от Владимир Чернявский

...И связанный с этим еще один вопрос, не получивший ответа. Что имеет в виду ЕПБ, когда пишет о духовной, психической и физической эволюции человечества и мира?...

ЕПБ имеет в виду то, что на нашей планете одновременно осуществляется эволюция психофизическая, ментальная и духовная.
В человеке представлены все три эволюционные "ветви", поэтому он является таким "сложным существом".
Рано или поздно каждый человек должен сделать выбор и определиться - какой эволюционной "ветви" он будет следовать.

[Djay]

Сообщение от ТИМА

ЕПБ имеет в виду то, что на нашей планете одновременно осуществляется эволюция психофизическая, ментальная и духовная.
В человеке представлены все три эволюционные "ветви", поэтому он является таким "сложным существом".
Рано или поздно каждый человек должен сделать выбор и определиться - какой эволюционной "ветви" он будет следовать.

Т.е - человек должен перестать быть "таким сложным существом"? Если выберет что-то одно...

[ТИМА]

Сообщение от Djay

Т.е - человек должен перестать быть "таким сложным существом"? Если выберет что-то одно...

Да, думаю, что именно в "наши дни" каждый человек должен определиться с выбором пути.
Кто-то сделает это осознанно, кто-то - бессознательно (повинуясь чужой воле и не понимая того, что происходит).
Три эволюции, два пути...

…Теперь становится ясно, что в Природе существует троичная эволюционная схема для образования трех периодических Упадхи; или, скорее, три отдельные схемы эволюции, которые в нашей системе сочетались и переплелись во всем до полной невозможности расчленения. Это планы Монадической (или духовной), Умственной и физической эволюции. Эти три эволюции суть конечные аспекты или отражения Атмы, седьмого принципа, Единой Реальности на плане Космической Иллюзии.
1. Монадическая эволюция, как это указывает наименование, касается роста и развития Монад в еще более высокие фазы деятельности в соединении с:
2. Умственной эволюцией, представленной Манаса-Дхиани (Солнечными Дэвами или Агнишватта Питри), «дателями разума и сознания» человеку, и:
3. Физической, представленной Чайа (тенями) Лунных Питри, вокруг которых Природа оформила настоящее физическое тело. Это тело служит проводником для «роста», употребляя вводящее в заблуждение слово, и преображений – посредством Манаса и благодаря накоплению опыта – Конечного в Бесконечное, преходящего в Вечное и Абсолютное.
Каждая из этих трех систем имеет свои законы и управляется и руководится различными группами высочайших Дхиани или Логосов. Каждая представлена в строении человека, Микрокосме великого Макрокосма. И, именно, связь этих трех течений и делает его тем сложным существом, каким он является сейчас.

[Djay]

Сообщение от Андрей Вл.

Нет, ну если только "чисто деньгами" ...

Есть еще варианты - типа, "подправить что-то в консерватории...". Вспомните легенду о Фаэтоне, который решил покататься на солнечной колеснице и не справился с управлением. Зевс (Юпитер) вмешался и долбанул неудавшегося возницу перуном - во избежание страшных безобразий на Гее (Земле).

"Чисто деньгами" - не всегда целесообразно.

[элис]

Сообщение от Андрей Вл.

Т.е. написав или напечатав "Урусвати", а не "Е,И,Р," мы обращаемся к другим "активным силам"?
Это как? Типа другой "эгрегор"?

Это другой план сознания в микрокосме. Сердце не принадлежит личности..Это же не "написав" или "напечатав", а фокус актвного сознания. На каком "читающий "фокусирует свое активное(познающее) сознание, те Силы в самом себе и активирует. Этим "качеством" и воспринимает.

Сообщение от Андрей Вл.

Произнесение имени

Сообщение от Андрей Вл.

, тут - да, может быть "изменение" (и то, если правильно произнести), а вот на бумаге или посредством клавиатуры разделить "Е.И." и "Ур." навряд ли получится.
Чтобы это вышло, нужно увидеть (именно увидеть, а не представить!) "Урусвати" отдельно от "Е.И.Р." и тогда мысль может побудить (другие!) "активные силы", а в противном случае...
.

Это просто умствование.
----------------
То, что проходила в своем опыте Урусвати, нужно было не ей самой, и не ЕИР,поскольку обладала призматическим вИдением и качством синтеза, соответствующем статусу высшего на нашей планете, а разным состояниям сознания человечества. А Доктрины учения ЖЭ давались не по "хотению", а по насущности обстоятельств планетных в русле кармических условий ,и в рамках космических Законов.

[Речник]

Сообщение от Андрей Вл.

Позвольте мне высказаться прямо и без "обиняков".
На мой субъективный взгляд, вся эта идея про уход на "дальние миры" ради помощи (оттуда!) земному человечеству выглядит весьма сомнительной! Когда один житель г. Москвы говорит другому москвичу, что очень хочет ему помогать практически и (для этого!) решил уехать в Магадан, то как-бы ... не совсем понятно, а зачем?

Восстанавливаем нить рассуждений.
Сообщение от Андрей Вл.
"На кой ему менять шило на мыло"? Если он эволюционировал на Земле, то и помогать ему (сподручней!) землянам со всем пониманием особенностей и сложностей человеческого существования, чем "отлетать" на "дальние миры",
Об отлёте на "дальние миры" также никто не говорит и не говорил. Будьте внимательны. Речь шла об Осознании Дальних Миров и расширении Сознания и сознательного сотрудничества.
Об отлёте на "дальние миры" также никто не говорит и не говорил. Будьте внимательны. Речь шла об Осознании Дальних Миров и расширении Сознания и сознательного сотрудничества.
Какая-то непонятная тенденция не видеть написанное.

А как Вам такой пример. В некой школе учатся дети в разных классах от первого до одиннадцатого. Наша звёздная система. И в первом классе, скажем в октябре месяце, дела застопорились. В приходящих Учителей кидают бутылки, окурки, кроют их матом и пр. Анархия и бедлам. Как бы Вы поступили, если были бы директором этой школы ??? Причём Вам нельзя нарушать Закон свободной воли. Насильно никого ничему не научить – такая школа. И Вы понимаете, что если упустите этот первый класс – на следующий год у Вас будут проблемы. Во-первых, не будет кого учить во втором классе и будет недобор первоклашек. Никто из путных родителей Вам доверять своих детей не станет.
А в соседней школе решили проблемы проще. Там второклашки, а если надо и старшеклассники, те, кто уже прошёл какой-то Путь в учёбе, «проявляются» иногда на уроках для первоклашек и помогают ввести всё в нужное русло, «зажигают интерес к учёбе». /Читай: влияние Высших планет./ И эти первоклашки отчётливо понимают, что есть своеобразная Иерархия в школе, от класса к классу сознание и умения растут и кто-то сознанием опережает сверстников. Увлекается отдельным предметом и ходит в старшие классы /читай: на другие планеты/ на факультативные занятия. Ну и распространяет этот интерес вокруг себя. И никто не задаёт ему вопросов : А зачем ? /читай: зачем ты ездишь в Магадан ?/.

Это ещё не всё. В соседнем дворе есть дети, которые решили учиться сами по себе. Тхераваддины. Собственными усилиями, без Учителей. Можно только приветствовать таких. Волевые ребята. Но вот закончили они первый класс /читай : земное планетное обучение /, у них проверили знания и навыки и отпустили в «индивидуальную нирвану», как предположил Михаил. / На летние каникулы в деревню к бабушке/. Что дальше ???

Сообщение от Андрей Вл.

Зачем отправляться на Юпитер и слать оттуда "деревянный газ", если гораздо больше пользы можно принести оставаясь здесь?
Я прекрасно осознаю, что моё понимание является весьма ограниченным, но в рамках этого "осознания" я не могу выделить категорию "йогующих граждан", которые могут быть заинтересованы в уходе на "дальние миры".

Продолжая тему о том примере второй «разумной» школы ; те, "йогующие граждане", ведь это просто дети, кто хотел бы учиться во втором классе, те, кто хотел бы успешно закончить первый. И они просто имеют представление, что этот второй класс существует, они ходили туда на факультатив и даже знают некоторых второклашек лично. Вспомним себя детьми. Мы просто хотели хорошо учиться, ясно представляя себе дальнейшую перспективу, ну и нам ясно показывали, где и за что «ништяки», а где суровый взгляд и «кожаный ремень». И Агни-Йога предлагает ученикам всего несколько пунктов для завершения этого дела:
1. Осознание Иерархии
2.Осознание Дальних /Высших/ Миров
3.Осознание священного места женщины в жизни планеты
4. Беспредельность возможностей развития.

Сообщение от Андрей Вл.

1. Основная масса йогов "о дальних мирах" не помышляет, их интересует мукти или Нирвана. В здравом уме и памяти никто не променяет Свободу на новый срок "заключения" пусть и в(на) "суперпрекрасной тюрьме" (планете)

То есть Вы хотите сказать, что «Основная масса йогов» размечталась после окончания первого класса «свободно» болтаться на просторах ума Внутренней Вселенной нашей солнечной системы, а может и Галактики, игнорируя взаимозависимое происхождение и Иерархию Знания и вообще все Законы ???

Сообщение от Андрей Вл.

2. Бодхисаттве Махаяны "дальние миры" без надобности, т.к. он принял Священные Обеты ради помощи человечеству и отказался от дальнейшего продвижения.

Ну и куда он может продвинутся и кому он нужен без мудрости Высших планет ??? И Бодхисаттва ли это ???