Существуют ли "собственные мысли"?

[LuckyStrike]

Сообщение от Nyrh

Какой такой "путь первой заповеди"?! Есть первая заповедь, как первый шаг, а за ней вторая, как шаг второй. И УЖЭ, как я вижу, говорит, что есть ещё и "компот", то есть избрание "Учителя на земле". А потом ещё много всякого интересного. Вот такая вырисовывается "многоходовка".

Есть первая заповедь, как первый шаг, а за ней вторая, как шаг второй.

Вот в этом ваша проблема – вы читаете текст последовательно и так же последовательно воспринимаете информацию из него и делаете вывод что и осуществление в жизни прочитанного должно идти исключительно последовательно, т.е. «сначала вот это, а потом вот то». Это как ребенка прессовать «вот сначала станешь взрослым, и только потом будешь бегать», «сначала накопишь знания всего школьного курса, и только потом будешь их использовать».

Но ведь в реальности всё идет параллельно и по своим линиям. Сердце стучит само по себе. Разум шевелится сам по себе. Дух напрягается сам по себе. Конечно, не изолировано абсолютно, но ведь не последовательно.
И ребенок по одной линии тянется вверх(рост) а по другой развивает то что уже имеет возможность развивать – появилась возможность ползать, учится ползать и так далее.
И в образовании то же самое – научился арифметике, пытается её использовать в своей детской жизни, а не ждет когда выучит высшую математику, чтобы потом…………

То же самое и с двумя заповедями. Они должны работать параллельно и каждая по своей линии жизни. Другое дело что в каждом человеке ударение звучания будет разное. Надо лишь понимать простую вещь – слабое звучание какой-то заповеди не дает право на активное и сознательное её низвержение. Так если нет в человеке религиозного чувства высшей заповеди, то это не повод низвергать религию и отвергать существование Бога.
В реальности, правильные люди у которых разный пиетет, легко находят друг друга и образуя союзы естественным образом дополняют и питают друг друга.
Это только неправильные люди утвердившись в чем-то начинают фыркать в сторону других, утвердившихся в ином.

[Nyrh]

Сообщение от LuckyStrike

Вот в этом ваша проблема – вы читаете текст последовательно и так же последовательно воспринимаете информацию из него и делаете вывод что и осуществление в жизни прочитанного должно идти исключительно последовательно, т.е. «сначала вот это, а потом вот то». Это как ребенка прессовать «вот сначала станешь взрослым, и только потом будешь бегать», «сначала накопишь знания всего школьного курса, и только потом будешь их использовать».

Ну я-то смотрю, вроде как, в Учение:

Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой.

"Агни Йога", 185

Вот таким образом: "первое", "второе" и "компот".

[LuckyStrike]

Понять непригодность зла, чтоб иметь светлое будущее... Т.е. всех этих сорняков сознания...

Вот этот перл «зло = сорняки сознания» кочует из темы в тему и уж точно есть собственная мысль порожденная собственным мышлением автора темы. И всё у автора просто – выкорчи сорняки, и будет тебе счастье и связь с Высшим. И вот ведь вряд ли автор темы сможет внятно объяснить вот этот совет из Учения

Не мудро сказать: «Вырви скверну твою», но лучше сказать: «Пусть благо наполнит существо твое». Утро заменит ночь!

А ведь это совсем другой процесс очищения – процесс замещения, а не корчевания. Т.е. посреди бурьяна сорняков садишь полезное семя и начинаешь его культивировать. Со временем семя вырастает в нечто сильное и начинает вытеснять соседей которые в статусе сорняка.

Учение говорит что сознание это место встречи всех миров. Но миры ведь бывают разные, а не только ментальные, т.е. позади мыслей которые живут и топчаться в сознании, стоят разные родители, а значит простым «убийством»(корчеванием) их детей, от самих родителей не избавиться.
Есть сердце со своими чувствами, каждому из которых(т.е. чувству) соответствует своя армия своих детей мыслей. Какой смысл убивать эти мысли если чувство остается живо?
Есть дух со своими качествами, каждому из которых также соответствуют свои побуждения мысли.
Есть интеллект.
Есть астрал.
Есть тело физическое.
И ведь все эти разные инстанции постят именно что-то своё в одном и том же месте, то бишь в сознании. Можно например, выкорчевать боль при определенном заболевании, которая явно отвлекает, но процесс разрушения ведь останется.

В общем, всё не так уж и просто с этим корчеванием. Кто сомневается, пусть начнет корчевать волосы на бровях, или в носу, или под мышками. Протест заметен будет скоро.

[irene]

Всегда стараюсь основываться на понятиях и образах из Учения. А оно сравнивает зло с сорняками сада сознания:

8.133. Распространяйте Благо всеми мерами. ...Зло не должно быть предоставляемо беспрепятственному распространению. Пример сада и бурьяна достаточен. Пригласите сладкопевцев погулять в бурьяне, и они утратят всю медоточивость.

12.519. Чертополох в саду нетерпим, также нетерпимо зло в жизни.

1963 г. 040. Добро может веками расти, может и зло. Сад сознания нуждается в твердой и опытной руке садовника, иначе зарастет бурьяном. Он заглушит цветы и посадки, выродятся яблони и другие деревья. Погибнет весь сад без заботы - нужен уход.

[Коммунарец]

Сообщение от irene

12.519. Чертополох в саду нетерпим, также нетерпимо зло в жизни.

Чертополох - это расторопша. Полезное растение для здоровья. Какой "лучезарный" такое пишет?

[Said]

Сообщение от Коммунарец

Чертополох - это расторопша. Полезное растение для здоровья. Какой "лучезарный" такое пишет?

Мир Огненный ч.1, 114 Не нужно удивляться толпящимся кругом темным сущностям. Если бы вы в цветнике своем нашли льва, то, наверно, в доме произошел бы переполох. Для темных вы являетесь тем самым львом на их огороде. Они потратили не мало стараний, чтобы вырастить свой чертополох, и вдруг явился непрошеный лев. Право, иногда жаль всех трудов человеконенавистничества. И все-таки отсутствие сомнения сильнее всех темных тенет.

Аум, 519 Чертополох в саду нетерпим, так же нетерпимо зло в жизни. Но если зоркие глаза отличают тропинку добра, следует ее оберечь. Пусть она будет длинна и узка. Пусть она будет местами заросшей, но каждое зерно добра сохраните. Пусть птицы добра не всегда поют понятно, но каждый звук добра уже драгоценен.

Учение Агни Йоги или Живой Этики.

Читайте лучше то, что вам ближе , Ошо, например.

[Коммунарец]

Сообщение от Said

Мир Огненный ч.1, 114 Не нужно удивляться толпящимся кругом темным сущностям. Если бы вы в цветнике своем нашли льва, то, наверно, в доме произошел бы переполох. Для темных вы являетесь тем самым львом на их огороде. Они потратили не мало стараний, чтобы вырастить свой чертополох, и вдруг явился непрошеный лев. Право, иногда жаль всех трудов человеконенавистничества. И все-таки отсутствие сомнения сильнее всех темных тенет.

Аум, 519 Чертополох в саду нетерпим, так же нетерпимо зло в жизни. Но если зоркие глаза отличают тропинку добра, следует ее оберечь. Пусть она будет длинна и узка. Пусть она будет местами заросшей, но каждое зерно добра сохраните. Пусть птицы добра не всегда поют понятно, но каждый звук добра уже драгоценен.

Учение Агни Йоги или Живой Этики.

Читайте лучше то, что вам ближе , Ошо, например.

Я про ОШО узнал пять дней назад, про Дзэн узнал неделю назад, про Агни - два месяца назад, про Рериха (раньше слышал) поболе - в марте.
Не кажется ли вам, что мой сосуд еще не такой полный и туда еще влазит и влезет много чего, чтобы удивлять вас и всех?
Однозначного ответа нет на многие вопросы, особенно: верить или не верить - тут многое зависит от человека самого и это право ему дается. А с чертополохом легче - кто видит в нем угрозу, тот сам угроза всему, а кто видит в нем хоть зернышко надежды - тот его не убьет, а будет беречь его не хуже садовых деревьев..

[Nyrh]

Сообщение от LuckyStrike

И вот ведь вряд ли автор темы сможет внятно объяснить вот этот совет из Учения

А ведь это совсем другой процесс очищения – процесс замещения, а не корчевания. Т.е. посреди бурьяна сорняков садишь полезное семя и начинаешь его культивировать. Со временем семя вырастает в нечто сильное и начинает вытеснять соседей которые в статусе сорняка.

Я, конечно, не автор этой темы, но могу сказать, что, как показывают мои исследования, именно действие "возлюби Господа Бога твоего как положено" и приводит к требуемому "очищению мышления" ("Агни Йога", 185). Нет нужды самому "сажать полезное семя", оно уже посажено. Но "культивирование" этого "семени" возможно, если человек не является атеистом или лишь мнящим, что покончил с атеизмом, а на самом деле… Как-то так.

[LuckyStrike]

Сообщение от Nyrh

Я, конечно, не автор этой темы, но могу сказать, что, как показывают мои исследования, именно действие "возлюби Господа Бога твоего как положено" и приводит к требуемому "очищению мышления" ("Агни Йога", 185). Нет нужды самому "сажать полезное семя", оно уже посажено. Но "культивирование" этого "семени" возможно, если человек не является атеистом или лишь мнящим, что покончил с атеизмом, а на самом деле… Как-то так.

С мыслью об очищении через замещение верой в Бога вполне согласен. И можно бы откланяться, тем более что автор темы недоволен тем что имеются те кто не рукоплещет её сентенциям. Но вот эти ужимки про атеиста который не атеист, то ли не атеист который атеист, внимание привлекают.

Правильный атеист это тот кто отрицает и Бога, и оккультное, и тем более веру в Бога, т.е. правильный атеист это тот кто не имеет никаких отношений с Богом, во всяком случае не желает этого.
Если нет отношения, то нет и связи по каналу которой может идти влияние обоюдное.
Демоны, например, Бога хоть и ненавидят но именно в этом своем отношении имеют связь с Богом, по каналу которой Бог может оказывать влияние на них.
В этом смысле правильный атеист это просто материя ходячая, говорящая и даже что-то мыслящая, но в мире который реально неатеистичен атеист просто ошибка природы.

Если посмотреть в круге диалектике, то высшей точке(зима) будет соответствовать человек яро верующий, т.е. фанат первой заповеди(возлюби Бога).
Его противоположностью в точке «лето» будет правильный атеист.
Эволюция идет по спирали от зимы к лету через весну.
Весне будет соответствовать человек в меру верующий которому вторая заповедь(возлюби ближнего) является наиболее близкой.
Противоположностью весны в точке осени будет человек начинающий уже ртрицать отрицание атеистического всего Божественного, т.е. это человек уже встревоженный и выходящий на путь поиска. Кстати, самая любимая публика для истинно верующих и наиболее трепетно обхаживаемая ими, потому как люди осени это как проросшие семена божественной Веры.

[Nyrh]

Сообщение от LuckyStrike

Но вот эти ужимки про атеиста который не атеист, то ли не атеист который атеист, внимание привлекают.

Вы полагаете, что с "внутренним атеистом" так легко справиться? Он, как обычно, под что-нибудь замаскировался и продолжает дёргать за "ниточки", создавая впечатление самостоятельного мышления.

[LuckyStrike]

Сообщение от Nyrh

Вы полагаете, что с "внутренним атеистом" так легко справиться? Он, как обычно, под что-нибудь замаскировался и продолжает дёргать за "ниточки", создавая впечатление самостоятельного мышления.

Мне не надо ничего гадать и полагать – я просто знаю потому что наблюдаю и фиксирую. Наблюдаю свои состояния от самого рождения и сравниваю отношения к миру.
Вдумайтесь в смысл русского слова «состояние»!
Суть в том что какое состояние такое и отношение, т.е. состояние сознания определяет своё, присущее этому состоянию, отношение к одним и тем же вещам внешнего мира.
Определить изменилось ли состояние можно просто – надо лишь наблюдать за отношением к чему-то или кому-то. Конечно, для этого действия нужна как бы отдельная функция, т.е. точка наблюдения которая остается с тобой даже в состоянии сильнейшего омрачения и которая констатирует тебе мыслью именно в данный момент что именно в данный момент имеет место изменение отношения. К тому же она фиксирует это и не позволяет быть провалам памяти, а это, потом, позволяет анализировать опыт.

ЗЫ
Поставил этот пост собственно ради одной цели – донести мысль что «состояние сознания определяет отношение».
Если сосредоточить внимание на этой связи и даже взаимосвязи, т.е. взаимовлиянии, то можно обнаружить в себе точку наблюдения, т.е. наблюдателя, который много выше этой связи и за которого как за якорь, можно ухватиться .