Агни Йога и Теософия

[Андрей Вл.]

Сообщение от Эвиза

Таким и оставайтесь.

Эвиза, спасибо за добрые слова!
Но, "оставаться" не планирую, т.к. хочется меняться ... в лучшую сторону!

Сообщение от Владимир Чернявский

Следовательно, речь идет о вере, а точнее - о негативном предубеждении, которое влияет на характер суждений. Лично мне не известны люди, достигшие в Агни-Йоге, однако я четко понимаю, что у меня нет объективной возможности судить об этом.


Судя по ответу, Вы знакомы с текстом Агни Йоги очень поверхностно. А, ведь, ответ есть в первых книгах. Конечно, от вестника многое зависит, но причина появления того или иного Учения - в изменившихся условиях, в новом мировом контексте. Поэтому не стоит принимать за Луну палец, который на нее указывает.

Владимир, разумеется, "нет объективной возможности судить об этом".
Мне такие люди не известны, они не известны Вам и, судя по всему, другим тоже!
Следовательно, можно допустить их существование, пусть и гипотетически.
С другой стороны, вспоминая, что писала сама Е.И.Р. "о подробностях и условиях" своего "Огненного опыта", возможность его повторения кажется крайне маловероятной.
Если "лекарство" провозглашено самым лучшим, современным и эффективным, но нет примеров успешного "исцеления" его посредством, то что "пациенты" должны думать?
Помочь может только одно! Нужно точно последовать "методике лечения" самого "создателя лекарства", с воспроизведением (насколько возможно!) всех внешних условий и тогда делать вывод.
В любом случае, решающим фактором успеха является "(под) наблюдение(-м) Гуру, в чистом месте (на высотах) и в одиночестве".
Понятно, что я пишу о "огненной трансмутации центров", а не о ступени "ямы-ниямы".


Что касается моего "поверхностного знакомства", то вы Не угадали.
Я больше 20 лет причислял себя (именно!) к последователям УЖЭ и все книги Учения, как и все письма Е.И.Р., прочитаны мной внимательно (с выписками) и неоднократно!
Что говорит само Учение в самом себе и о самом себе мне прекрасно известно!
Кроме того, вам стоило уточнить, что Вы имеете ввиду не йогу (агни-), а книги "Учения Агни-йоги".
Вы правы, не стоит принимать "палец за Луну". Также справедливо, что если Вы видите у себя во дворе играющих в футбол людей на спинах (футболках) которых написано "Мэсси" или "Неймар", то не стоит бежать за блокнотом в расчёте на автограф от нападающих "Барселоны".
То, что написано в конкретном Учении (возьмите, к примеру, Танах (Тору) или Коран) о его роли и значении, всегда следует проверять и сопоставлять с другими Источниками, иначе результатом будет только Вера (пусть простая и чистая). К сожалению, к этой вере примешивается (как правило) снобизм и высокомерие со всеми вытекающими ...

Сообщение от paritratar

Далее в вопросах по Живой Этике пошли расхождения во мнениях. Во-первых, залипание на состоянии девакхан-авичи и отрицание сознательного существования в иных мирах минуя оные или пребывая в них по необходимости естественного процесса развоплощения.

Во-вторых, вы разделяете (и не один вы такой) агни йогу и живую этику. По каким основаниям?
Ведь, судя по вашим сообщениям, УЖЭ это начальные ступени ямы и ниямы в традиционной йоге. И далее УАЙ (учение агни йоги) начинается, которое по-вашему к йоге относится как исключение из общих правил. Ведь только один человек прошедший опыт огненной йоги (и то проверить это невозможно) не м.б. правилом для всех. Так вы считаете?

Поэтому вы поясните в который раз вашу т.зр. Участники форума смогут сравнить разные мнения не всегда или вообще не соглашаясь с оными или принимая их.

paritratar, не "в вопросах по Живой Этике пошли расхождения во мнениях", ибо речь не о моём или Вашем мнении и понимании, а именно о том, что между "представлениями о посмертном существовании" в Теософии Е.П.Б. и Учением "ЖЭ" есть явное и кардинальное различие, которое не может быть преодолено, как не хотелось бы

Сообщение от Nyrh

натянуть сову на глобус?

Это не я не хочу примерения, это заложено в самих Текстах, а не в их трактовках! Это просто разные Учения (по этому вопросу) и с разным подходом к "посмертным метаморфозам".
Вы хотите, чтобы я отдал пальму первенства УЖЭ? Я этого не могу сделать!
Не просто потому, что я тот, кто "стремиться быть достойным звания Теософ" (я себя Теософом не считаю), а именно потому, что мне понятна Логичность Теософской доктрины и она (лично для меня!) гораздо более явна, чем представления изложенные Е.И.Р.
Последние, (только поймите меня правильно!), очень сильно похожи на "христианские в вероучительской традиции". Они многим близки и понятны, но, к сожалению, в той же степени и Не метафизичны. Это тема для отдельного разговора...

Почему я разделяю АЙ и УЖЭ? Просто потому, что их разделяет Е.И.Р.!
Под Учением "ЖЭ" подразумеваются Книги и данные в них рекомендации по "претворению положений Учения в жизни каждого дня", а под Агни-йогой, как Йогой, вполне конкретный Процесс связанный с открытием центров и "огненной трансмутацией их", а именно это (по словам Е.И.) и отличает "Огненную Йогу" от остальных йог.
Дело не в названиях, а в Процессах ...

Да, именно так я и считаю! Если Опыт является Единичным, то он может быть назван Опытом (с большой буквы!), хоть "огненным", хоть "мегаогненным", но он не изменит своего статуса (Опыта) на Йогу, пока не будет снова повторён (хоть единожды, но ещё раз!) и это не может являться "методом или системой", как-бы не хотелось думать обратное.

[Nyrh]

Сообщение от Андрей Вл.

Это не я не хочу примерения, это заложено в самих Текстах, а не в их трактовках! Это просто разные Учения (по этому вопросу) и с разным подходом к "посмертным метаморфозам".
Вы хотите, чтобы я отдал пальму первенства УЖЭ? Я этого не могу сделать!
Не просто потому, что я тот, кто "стремиться быть достойным звания Теософ" (я себя Теософом не считаю), а именно потому, что мне понятна Логичность Теософской доктрины и она (лично для меня!) гораздо более явна, чем представления изложенные Е.И.Р.
Последние, (только поймите меня правильно!), очень сильно похожи на "христианские в вероучительской традиции". Они многим близки и понятны, но, к сожалению, в той же степени и Не метафизичны. Это тема для отдельного разговора...

Ну про сову-то было не Вам. УЖЭ, в значительной степени (если не полностью), — диалектично. Интеллект, с его моделями, в нём — не главное.

Сообщение от Андрей Вл.

Почему я разделяю АЙ и УЖЭ? Просто потому, что их разделяет Е.И.Р.!
Под Учением "ЖЭ" подразумеваются Книги и данные в них рекомендации по "претворению положений Учения в жизни каждого дня", а под Агни-йогой, как Йогой, вполне конкретный Процесс связанный с открытием центров и "огненной трансмутацией их", а именно это (по словам Е.И.) и отличает "Огненную Йогу" от остальных йог.
Дело не в названиях, а в Процессах ...

Я тоже, вот, разделяю УЖЭ и АЙ. Не всякое толкование Учения это допускает. Моё толкование говорит, что мало услышать Зов. Нужно ещё доказать свою готовность. Агни Йога — крепкий орешек. Не каждый является соответствующим "щелкунчиком".

Сообщение от Андрей Вл.

Да, именно так я и считаю! Если Опыт является Единичным, то он может быть назван Опытом (с большой буквы!), хоть "огненным", хоть "мегаогненным", но он не изменит своего статуса (Опыта) на Йогу, пока не будет снова повторён (хоть единожды, но ещё раз!) и это не может являться "методом или системой", как-бы не хотелось думать обратное.

ЕИР зовётся Матерью Агни Йоги. И я, вот, вступил на этот путь. И, по мере сил и возможностей, сдаю "вступительные экзамены". Я, пока, не агни-йог, а, всего лишь, "абитуриент". Может, доживу в этой земной жизни до "посвящения в студенты". А может и нет.

[элис]

Сообщение от Nyrh

ЕИР зовётся Матерью Агни Йоги. И я, вот, вступил на этот путь. И, по мере сил и возможностей, сдаю "вступительные экзамены". Я, пока, не агни-йог, а, всего лишь, "абитуриент". Может, доживу в этой земной жизни до "посвящения в студенты". А может и нет.

Почему утверждать опыт "единичным", неужели более никто не испытывал озарения?
Или по реакции Центра Сознания "Чаши" не почувствовал, что ,скажем, этот человек связан с тобой прошлыми воплощениями. Таких примеров множество. Это разные степени, но все же знаки Агни- Йоги. Трансмутация центров сознания могла(и происходила) так или иначе , в прошлых воплощениях и с этим индивидуальным опытом мы и приходим в воплощение. Такие качества в себе нужно отмечать и развивать. Ведь "осознание " какого-либо понятия(идеи) не ограничивается узким представлением. Это лишь начало его(ее) утверждения в плотных условиях природы ментальной сферы. Вспомним из теософии о семи подпринципах ментального плана. Они тоже представляют собой "матрешку", или по логике Сварка-вихрь. Озарение возникает тогда, когда вибрации ментала "поднимаются" до каузального слоя "облачения" они "будят" собственно духовный потенциал индивидульного "пространства" духа, и дух "вспоминает." Но "вспоминает" более объемно, насколько хватает света увидеть в "темной комнате ментала" .
А просто умственное -это только представление конкретного низшего манаса. Хотя начитавшись, можно считать себя уже совершенным человеком. И не предпринимать никаких усилий, если к тому нет неодолимого притяжения. Если же таковое имеется, значит, человек уже вскрыл в себе высшие притяжения, а это свидетельствует об утончении его сознания. Так что, утонченность -не есть бабочки рисовать.Главное-вкрыть в себе соответствующие магниты. И как причины-они непреложно произведут следствия. Ведь высшие магниты- тоже когда-то в нашем ествестве заложены. Люди называют их "Верою".

[Nyrh]

Сообщение от элис

Почему утверждать опыт "единичным", неужели более никто не испытывал озарения?
Или по реакции Центра Сознания "Чаши" не почувствовал, что ,скажем, этот человек связан с тобой прошлыми воплощениями. Таких примеров множество. Это разные степени, но все же знаки Агни- Йоги. Трансмутация центров сознания могла(и происходила) так или иначе , в прошлых воплощениях и с этим индивидуальным опытом мы и приходим в воплощение. Такие качества в себе нужно отмечать и развивать. Ведь "осознание " какого-либо понятия(идеи) не ограничивается узким представлением. Это лишь начало его(ее) утверждения в плотных условиях природы ментальной сферы. Вспомним из теософии о семи подпринципах ментального плана. Они тоже представляют собой "матрешку", или по логике Сварка-вихрь. Озарение возникает тогда, когда вибрации ментала "поднимаются" до каузального слоя "облачения" они "будят" собственно духовный потенциал индивидульного "пространства" духа, и дух "вспоминает." Но "вспоминает" более объемно, насколько хватает света увидеть в "темной комнате ментала" .
А просто умственное -это только представление конкретного низшего манаса. Хотя начитавшись, можно считать себя уже совершенным человеком. И не предпринимать никаких усилий, если к тому нет неодолимого притяжения. Если же таковое имеется, значит, человек уже вскрыл в себе высшие притяжения, а это свидетельствует об утончении его сознания. Так что, утонченность -не есть бабочки рисовать.Главное-вкрыть в себе соответствующие магниты. И как причины-они непреложно произведут следствия. Ведь высшие магниты- тоже когда-то в нашем ествестве заложены. Люди называют их "Верою".

Согласен. Но не всем нравится то, что Агни Йога отличается от всех йог прошлого. Кое-кому спокойнее считать, что "рерихианцы" просто "выделываются" (или, что Агни Йога, вовсе, — миф).

[элис]

Сообщение от Nyrh

Согласен. Но не всем нравится то, что Агни Йога отличается от всех йог прошлого. Кое-кому спокойнее считать, что "рерихианцы" просто "выделываются" (или, что Агни Йога, вовсе, — миф).

Коллективное сознание-это всегда "предрассудки", по самому его определению. Будущее всегда пробивается через сопротивление. Но и это сопротивление - необходимое условие. Иначе не развить напряжение намерению. Надо только всегда иметь ввиду, что это просто битва разных слоев материи. Ведь будущее, как следствие прошлых устремлений , как отделенного человека, так и всего коллектива человечества, также неизбежно. Все внутри человека. А опыт Героев всегда перед нами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Владимир, разумеется, "нет объективной возможности судить об этом".

Вот на этом было бы честно остановиться, нежели спекулировать на том, чего не знаешь.

Сообщение от Андрей Вл.

Что касается моего "поверхностного знакомства", то вы Не угадали.
Я больше 20 лет причислял себя (именно!) к последователям УЖЭ и все книги Учения, как и все письма Е.И.Р., прочитаны мной внимательно (с выписками) и неоднократно!...
То, что написано в конкретном Учении (возьмите, к примеру, Танах (Тору) или Коран) о его роли и значении, всегда следует проверять и сопоставлять с другими Источниками, иначе результатом будет только Вера (пусть простая и чистая).

Я правильно понимаю, что Вы не доверяете тому, что написано в книгах Агни Йоги, но при этом вполне доверяете "опыту Е.И.Р."? Или не доверяете ни тому, ни другому?