Агни Йога и Теософия

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

Простите, но это Невозможно воспринимать серьёзно!

Вам, как традиционисту, конечно, эти взгляды "кажутся" нелепицей.. Вы привыкли к своим догмам о йоге. И агни йога для вас какая-то фантасмагория, изобретённая на пустом месте известными людьми. Вы об этом недвусмысленно говорите во всех темах.

[paritratar]

Уместно вспомнить в теме и такие слова Эйнштейна:

Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно — он-то и делает открытие

Единственное, что мешает мне учиться, — это полученное мной образование

Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете

[Андрей Вл.]

Сообщение от paritratar

Вам, как традиционисту, конечно, эти взгляды "кажутся" нелепицей.. Вы привыкли к своим догмам о йоге. И агни йога для вас какая-то фантасмагория, изобретённая на пустом месте известными людьми. Вы об этом недвусмысленно говорите во всех темах.

paritratar, причём тут "фантасмагория"?
Я признаю наличие книг "УЖЭ" в котором содержится серия "Агни-йога". Мне близки и понятны этические принципы ("яма - нияма"), которые в них (книгах) содержатся и я нисколько не сомневаюсь, что при следовании им человек улучшит свою жизнь и жизнь окружающих его людей. Е.И.Р. имела свой Опыт, который, в дальнейшем, она назвала "прохождением агни - йоги". Также справедливо, что этот Опыт (более!) никем не воспроизведён!
Вы сами написали, что методы "новой йоги" ещё не созданы, т.к. она "задел на будущее" и их ещё предстоит "вырабатывать"!?

Так в чём Вы меня обвиняете? В том, что я не верю в методы, которые ещё не созданы или в том, что я не хочу согласиться с тем, что "старым" методам место "на помойке истории"?
Вы можете ясно и понятно написать, что (по-вашему!) я отрицаю?

Сообщение от diant

А теперь прочитайте, что вы сами написали.

Я по началу (по наивности) воспринял ваш вопрос про "я ничего не путаю" искренне. Теперь я понимаю, что это была "игра в дурачка". Но для чего вы это делаете!? Вот что я действительно пока не понимаю...

И что я написал?
Все написано Е.И.Р.
"Все имейте Учителя на земле." - прямое цитирование, я его взял в "...".Действительно, чётко обозначено, что это должен быть Учитель, который связан с Учителем Незримым и который должен явиться "связующим звеном". (я привожу уже вторую цитату из "Писем..." (см. предыдущее сообщение) про "связующее звено" и могу привести и третью...)

Вам хорошо видно, что в "..." находится только "связующим звеном"?
Следовательно, "должен явиться" не вложено мной в уста Е.И., а употреблено (лично мной!) в значении "без него не получиться".
"Т.е. это означает" ((для меня это означает!) и однозначно), что если Учитель включён в Цепь, как иерархическое "звено", то он не может Не находиться в осознанном контакте с двумя "соседними звеньями", т.е. своим учеником(-ми) и своим Учителем.
Где Вы увидели, что я приписал это Е.И.Р.? Где?

Я "в дурачка не играю" (ни "в подкидного", не "в переводного") и вопрос был адресован не Вам!
И что может быть Неискреннего в вопросе "я ничего не путаю"? Мне надо было поставить не "?", а "!" и тогда Вы не обнаружили (бы!) собственную "наивность"?
Сожалею, что стал причиной этого "фиаско", но можете мне поверить, что о Вас я точно не думал, а следовательно не писал так, чтобы (персонально Вами) быть правильно понятым!

Так что я "делаю"?
Я излагаю собственное понимание с заключением в "..." цитируемых отрывков!
Что не так? Моё мнение не совпадает с Вашим пониманием? Очень "скорблю", но нисколько не беспокоюсь, а тем более не собираюсь оправдываться отвечая на надуманные обвинения.

Сообщение от Nyrh

УЖЭ даёт огромный простор великому множеству толкований. В этом и смысл.

К сожалению, как Вы можете видеть, многие оставляют "за правильную" только личную экзегезу. Малейшее расхождение с собственным мнением воспринимается, как "покушение на Устои", диалог вести не получается...

[Nyrh]

Сообщение от Андрей Вл.

К сожалению, как Вы можете видеть, многие оставляют "за правильную" только личную экзегезу. Малейшее расхождение с собственным мнением воспринимается, как "покушение на Устои", диалог вести не получается...

Важно, как говорится в УЖЭ и письмах ЕИР, применять Учение. И, каким бы ни было толкование, практика всему укажет своё место. Но, если у человека практика не является критерием истины, то он является просто слепо верующим. "Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва" (Соборное послание святого апостола Иакова 2:26).

P.S. И да, каждый считает своё толкование Учения единственно верным. Но некоторые толкования признают за другими людьми право на инакомыслие.

[элис]

Сообщение от Nyrh

Важно, как говорится в УЖЭ и письмах ЕИР, применять Учение. И, каким бы ни было толкование, практика всему укажет своё место. Но, если у человека практика не является критерием истины, то он является просто слепо верующим. "Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва" (Соборное послание святого апостола Иакова 2:26).

Зрите в корень. Суждения Андрея Вл. информативны, но безжизненны. Потому к Живой Этике они не имеют никакого отношения.

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

Вы можете ясно и понятно написать, что (по-вашему!) я отрицаю?

Признаете ли вы агни йогу как естественное развитие традиционной йоги?

Поясните в чем различие Живой Этики и Агни Йоги?
Считаете ли вы Рерихов и Блаватскую учениками одного Учения?

[Андрей Вл.]

Сообщение от paritratar

Признаете ли вы агни йогу как естественное развитие традиционной йоги?

Поясните в чем различие Живой Этики и Агни Йоги?
Считаете ли вы Рерихов и Блаватскую учениками одного Учения?

paritratar, я считаю Вас (и совершенно искренне!) одним из наиболее вменяемых участников этого форума, который способен оставаться "в этических рамках" даже тогда, когда не согласен с мнением "собеседника по переписке".
Мне не хочется разочаровываться!

Я Вас попросил (именно попросил!) ясно и понятно написать, "что (по-вашему!) я отрицаю"?
Вместо ответа, Вы отвечаете вопросом на вопрос (даже тремя!), что даже в деловой светской переписке считается "дурным тоном" и отсутствием культуры общения.

Вам нужны мои ответы, чтобы сформулировать что я "отрицаю"?
Вы предлагаете "осуждённому" отрыть могилу собственными руками? (образно выражаясь)
Простите, но мне не кажется, что я на суде, где надо давать показания.
Или мы ведём нормальный диалог, или играйте по собственным правилам, но в "одни ворота".

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы так уверены? Не оглашен, не означает "не воспроизведён".

Как Вы думаете - в чем причина появления Агни Йоги?

Я не могу "сказать за всю Одессу" (вспоминая известную песню), но судя по тому, что писала Е.И.Р. (и про "огненное право", в том числе) я сильно сомневаюсь в наличии "тайных" агни--йогов, этаких "пратьека - агни -йогов", которые некому не известны.
Если Вам известны такие люди, то проявите любезность и назовите их, я разделю всеобщую радость по поводу их Успеха.


"... если звезды зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — кто-то хочет, чтобы они были?" В.В.Маяковский "Послушайте"

"Причиной появления Агни-йоги" является Е.И.Рерих! (это, так скажем, "техническая Причина").
Можно быть уверенным, что будь на её месте другая Восприемница, то мы имели бы другое Учение, пусть и с тем же названием. Именно Опыт Е.И.Р. обусловил герменевтику термина "Агни-йога".

Безусловно, есть потребность в обновлении и очищении Непреходящих Истин (Идей Платона) и любое Учение, которое устремляет к всеобъемлющему и синтетическому подходу, стоит всячески приветствовать и поддерживать!
Вопрос, как и всегда, "в последователях и апологетах" ...

Сообщение от diant

Опять ложь.

И получается снова ложь.

... на эту ложь,...

В одном сообщении, Вы трижды обозвали меня лжецом!
Вы не написали, что я "ошибаюсь", "заблуждаюсь", "неправильно понимаю" и т.д., а именно приписали мне сознательный обман.
Ложь - высказывание, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно.
Итак, по Вашему мнению, я не просто "ошибаюсь" высказывая собственное понимание слов Е.И.Р., а заведомо и сознательно лгу и делаю это специально?

"Господь Вам судья".

Со своей стороны я могу повторить только то, что Вы не усвоили из моего предыдущего сообщения:

Сообщение от Андрей Вл.

Моё мнение не совпадает с Вашим пониманием? Очень "скорблю", но нисколько не беспокоюсь, а тем более не собираюсь оправдываться отвечая на надуманные обвинения.

Сообщение от элис

Суждения Андрея Вл. информативны, но безжизненны. Потому к Живой Этике они не имеют никакого отношения.

Следовательно, надо полагать, в Ваших "суждениях" жизнь "бьёт ключом", но они не информативны?
(Странные претензии, как минимум, особенно подразумевая переписку в "чат-руме". Или Вы вливаете "жизнь" пальцами посредством стучания по клавиатуре?)

[Эвиза]

Андрей Вл., не обижайтесь на них.

Вы грамотный, много знающий, выдержанный, доброжелательный, искренний человек.

Таким и оставайтесь.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Эвиза

Таким и оставайтесь.

Эвиза, спасибо за добрые слова!
Но, "оставаться" не планирую, т.к. хочется меняться ... в лучшую сторону!

Сообщение от Владимир Чернявский

Следовательно, речь идет о вере, а точнее - о негативном предубеждении, которое влияет на характер суждений. Лично мне не известны люди, достигшие в Агни-Йоге, однако я четко понимаю, что у меня нет объективной возможности судить об этом.


Судя по ответу, Вы знакомы с текстом Агни Йоги очень поверхностно. А, ведь, ответ есть в первых книгах. Конечно, от вестника многое зависит, но причина появления того или иного Учения - в изменившихся условиях, в новом мировом контексте. Поэтому не стоит принимать за Луну палец, который на нее указывает.

Владимир, разумеется, "нет объективной возможности судить об этом".
Мне такие люди не известны, они не известны Вам и, судя по всему, другим тоже!
Следовательно, можно допустить их существование, пусть и гипотетически.
С другой стороны, вспоминая, что писала сама Е.И.Р. "о подробностях и условиях" своего "Огненного опыта", возможность его повторения кажется крайне маловероятной.
Если "лекарство" провозглашено самым лучшим, современным и эффективным, но нет примеров успешного "исцеления" его посредством, то что "пациенты" должны думать?
Помочь может только одно! Нужно точно последовать "методике лечения" самого "создателя лекарства", с воспроизведением (насколько возможно!) всех внешних условий и тогда делать вывод.
В любом случае, решающим фактором успеха является "(под) наблюдение(-м) Гуру, в чистом месте (на высотах) и в одиночестве".
Понятно, что я пишу о "огненной трансмутации центров", а не о ступени "ямы-ниямы".


Что касается моего "поверхностного знакомства", то вы Не угадали.
Я больше 20 лет причислял себя (именно!) к последователям УЖЭ и все книги Учения, как и все письма Е.И.Р., прочитаны мной внимательно (с выписками) и неоднократно!
Что говорит само Учение в самом себе и о самом себе мне прекрасно известно!
Кроме того, вам стоило уточнить, что Вы имеете ввиду не йогу (агни-), а книги "Учения Агни-йоги".
Вы правы, не стоит принимать "палец за Луну". Также справедливо, что если Вы видите у себя во дворе играющих в футбол людей на спинах (футболках) которых написано "Мэсси" или "Неймар", то не стоит бежать за блокнотом в расчёте на автограф от нападающих "Барселоны".
То, что написано в конкретном Учении (возьмите, к примеру, Танах (Тору) или Коран) о его роли и значении, всегда следует проверять и сопоставлять с другими Источниками, иначе результатом будет только Вера (пусть простая и чистая). К сожалению, к этой вере примешивается (как правило) снобизм и высокомерие со всеми вытекающими ...

Сообщение от paritratar

Далее в вопросах по Живой Этике пошли расхождения во мнениях. Во-первых, залипание на состоянии девакхан-авичи и отрицание сознательного существования в иных мирах минуя оные или пребывая в них по необходимости естественного процесса развоплощения.

Во-вторых, вы разделяете (и не один вы такой) агни йогу и живую этику. По каким основаниям?
Ведь, судя по вашим сообщениям, УЖЭ это начальные ступени ямы и ниямы в традиционной йоге. И далее УАЙ (учение агни йоги) начинается, которое по-вашему к йоге относится как исключение из общих правил. Ведь только один человек прошедший опыт огненной йоги (и то проверить это невозможно) не м.б. правилом для всех. Так вы считаете?

Поэтому вы поясните в который раз вашу т.зр. Участники форума смогут сравнить разные мнения не всегда или вообще не соглашаясь с оными или принимая их.

paritratar, не "в вопросах по Живой Этике пошли расхождения во мнениях", ибо речь не о моём или Вашем мнении и понимании, а именно о том, что между "представлениями о посмертном существовании" в Теософии Е.П.Б. и Учением "ЖЭ" есть явное и кардинальное различие, которое не может быть преодолено, как не хотелось бы

Сообщение от Nyrh

натянуть сову на глобус?

Это не я не хочу примерения, это заложено в самих Текстах, а не в их трактовках! Это просто разные Учения (по этому вопросу) и с разным подходом к "посмертным метаморфозам".
Вы хотите, чтобы я отдал пальму первенства УЖЭ? Я этого не могу сделать!
Не просто потому, что я тот, кто "стремиться быть достойным звания Теософ" (я себя Теософом не считаю), а именно потому, что мне понятна Логичность Теософской доктрины и она (лично для меня!) гораздо более явна, чем представления изложенные Е.И.Р.
Последние, (только поймите меня правильно!), очень сильно похожи на "христианские в вероучительской традиции". Они многим близки и понятны, но, к сожалению, в той же степени и Не метафизичны. Это тема для отдельного разговора...

Почему я разделяю АЙ и УЖЭ? Просто потому, что их разделяет Е.И.Р.!
Под Учением "ЖЭ" подразумеваются Книги и данные в них рекомендации по "претворению положений Учения в жизни каждого дня", а под Агни-йогой, как Йогой, вполне конкретный Процесс связанный с открытием центров и "огненной трансмутацией их", а именно это (по словам Е.И.) и отличает "Огненную Йогу" от остальных йог.
Дело не в названиях, а в Процессах ...

Да, именно так я и считаю! Если Опыт является Единичным, то он может быть назван Опытом (с большой буквы!), хоть "огненным", хоть "мегаогненным", но он не изменит своего статуса (Опыта) на Йогу, пока не будет снова повторён (хоть единожды, но ещё раз!) и это не может являться "методом или системой", как-бы не хотелось думать обратное.

[Nyrh]

Сообщение от Андрей Вл.

Это не я не хочу примерения, это заложено в самих Текстах, а не в их трактовках! Это просто разные Учения (по этому вопросу) и с разным подходом к "посмертным метаморфозам".
Вы хотите, чтобы я отдал пальму первенства УЖЭ? Я этого не могу сделать!
Не просто потому, что я тот, кто "стремиться быть достойным звания Теософ" (я себя Теософом не считаю), а именно потому, что мне понятна Логичность Теософской доктрины и она (лично для меня!) гораздо более явна, чем представления изложенные Е.И.Р.
Последние, (только поймите меня правильно!), очень сильно похожи на "христианские в вероучительской традиции". Они многим близки и понятны, но, к сожалению, в той же степени и Не метафизичны. Это тема для отдельного разговора...

Ну про сову-то было не Вам. УЖЭ, в значительной степени (если не полностью), — диалектично. Интеллект, с его моделями, в нём — не главное.

Сообщение от Андрей Вл.

Почему я разделяю АЙ и УЖЭ? Просто потому, что их разделяет Е.И.Р.!
Под Учением "ЖЭ" подразумеваются Книги и данные в них рекомендации по "претворению положений Учения в жизни каждого дня", а под Агни-йогой, как Йогой, вполне конкретный Процесс связанный с открытием центров и "огненной трансмутацией их", а именно это (по словам Е.И.) и отличает "Огненную Йогу" от остальных йог.
Дело не в названиях, а в Процессах ...

Я тоже, вот, разделяю УЖЭ и АЙ. Не всякое толкование Учения это допускает. Моё толкование говорит, что мало услышать Зов. Нужно ещё доказать свою готовность. Агни Йога — крепкий орешек. Не каждый является соответствующим "щелкунчиком".

Сообщение от Андрей Вл.

Да, именно так я и считаю! Если Опыт является Единичным, то он может быть назван Опытом (с большой буквы!), хоть "огненным", хоть "мегаогненным", но он не изменит своего статуса (Опыта) на Йогу, пока не будет снова повторён (хоть единожды, но ещё раз!) и это не может являться "методом или системой", как-бы не хотелось думать обратное.

ЕИР зовётся Матерью Агни Йоги. И я, вот, вступил на этот путь. И, по мере сил и возможностей, сдаю "вступительные экзамены". Я, пока, не агни-йог, а, всего лишь, "абитуриент". Может, доживу в этой земной жизни до "посвящения в студенты". А может и нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Владимир, разумеется, "нет объективной возможности судить об этом".

Вот на этом было бы честно остановиться, нежели спекулировать на том, чего не знаешь.

Сообщение от Андрей Вл.

Что касается моего "поверхностного знакомства", то вы Не угадали.
Я больше 20 лет причислял себя (именно!) к последователям УЖЭ и все книги Учения, как и все письма Е.И.Р., прочитаны мной внимательно (с выписками) и неоднократно!...
То, что написано в конкретном Учении (возьмите, к примеру, Танах (Тору) или Коран) о его роли и значении, всегда следует проверять и сопоставлять с другими Источниками, иначе результатом будет только Вера (пусть простая и чистая).

Я правильно понимаю, что Вы не доверяете тому, что написано в книгах Агни Йоги, но при этом вполне доверяете "опыту Е.И.Р."? Или не доверяете ни тому, ни другому?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Я не могу "сказать за всю Одессу" (вспоминая известную песню), но судя по тому, что писала Е.И.Р. (и про "огненное право", в том числе) я сильно сомневаюсь в наличии "тайных" агни--йогов, этаких "пратьека - агни -йогов", которые некому не известны. Если Вам известны такие люди, то проявите любезность и назовите их, я разделю всеобщую радость по поводу их Успеха.

Когда "личные сомнения" возводятся в ранг безапелляционных утверждений, то для этого должны быть веские основания. Пока подобные основания продемонстрированы не были. Следовательно, речь идет о вере, а точнее - о негативном предубеждении, которое влияет на характер суждений. Лично мне не известны люди, достигшие в Агни-Йоге, однако я четко понимаю, что у меня нет объективной возможности судить об этом.

Сообщение от Андрей Вл.

Причиной появления Агни-йоги" является Е.И.Рерих! (это, так скажем, "техническая Причина").
Можно быть уверенным, что будь на её месте другая Восприемница, то мы имели бы другое Учение, пусть и с тем же названием. Именно Опыт Е.И.Р. обусловил герменевтику термина "Агни-йога".

Судя по ответу, Вы знакомы с текстом Агни Йоги очень поверхностно. А, ведь, ответ есть в первых книгах. Конечно, от вестника многое зависит, но причина появления того или иного Учения - в изменившихся условиях, в новом мировом контексте. Поэтому не стоит принимать за Луну палец, который на нее указывает.

[ТИМА]

Тема называется АГНИ ЙОГА и ТЕОСОФИЯ.
Давайте прочтем и сравним, что говорится в "АЙ" и "Т" об одном и том же, а именно - о священных болях, как признаке духовного роста.

==========//=========

...Теперь о священных болях. Совершенно верно, что священные боли очень походят на так называемые невралгические боли. Приоткрытие центров происходит через напряжение и приливы крови к тому или иному центру. Разобраться в этих болях, конечно, можно лишь путем интуиции или же путем ознакомления с жизнью и характером пациента. Священные боли не могут иметь место у человека грубого и лишенного духовности. Его боли будут совершенно иного качества.
Священные боли, связанные с приоткрытием центров и посылками энергии на дальнее расстояние, очень разнообразны. «Можно наблюдать горение разных центров, напряжение, доходящее до тошноты, но самым необычным будет неожиданное вспухание отдельных частей тела, преимущественно конечностей. Никто не пояснит таких опуханий. С обычной врачебной точки зрения можно даже ждать, что врач будет вообще отрицать возможность такого проявления, пока не увидит сам. Но оно не легко, ибо такие опухания могут образовываться совершенно неожиданно и исчезать очень быстро, но размеры опухоли могут быть велики. Мы называем такие явления стучанием психической энергии. Конечно, нервные центры будут каналами, но это нельзя называть болезнью. Также могут быть кровотечения из разных частей тела. Не следует относить их только к разрыву сосудов. Причину нужно искать в борении психической энергии, которая может воздействовать на любой орган. Потому Мы очень советуем обращать внимание на все необъяснимые явления в организме...»/2/ Конечно, все указанные явления усиливаются из-за происходящего Армагеддона. Очень характерно для священных болей шевеление и напряженная тянущая боль в солнечном сплетении, она часто сопровождается тошнотой и обильным истечением слюны. Но самые мучительные – это боли легочного центра. Боль бывает так сильна, что совершенно нельзя шевелиться, даже дышать нужно осторожно, малейшее движение вызывает невольный крик. Сердце тоже дает себя знать всевозможными явлениями – перебоями, сердцебиением, замедлением, прыжками, судорогами, очень характерно ощущение жжения, как бы раны в нем, и прочее. Мучительно тянущее ощущение в кистях рук и ногах, также и сухой жар или горение их. Болезненны и ощущения ран-стигматов на ладонях и ступнях. Бывают и сильнейшие напряжения в голове и затылке. Ослабление и боли в коленях; вообще, кажется, нет органа или нервного центра, который не ощущался бы болезненнее в какой-то период. После болей наступают другие явления и очень опасные, связанные с воспламенением центров. В это время, конечно, Учитель особенно следит, но нужно сказать, что огненная трансмутация допускается лишь в условиях чистой праны и высот. При такой трансмутации происходят сильнейшие приливы крови к центрам и Учитель должен уследить, когда лучше удалить лишнюю кровь. Многие священные боли врачи объясняют ревматизмом. Когда мне было лет 16, у меня мучительно болели плечи, и настолько, что я могла лежать лишь на спине. Позднее боли эти не раз возвращались, но уже гораздо слабее и скоро проходили. Вообще, с течением времени болезненность многих явлений ослабевает...

==========//=========

ДУХОВНЫЙ РОСТ И СТРАДАНИЯ

"…Мы всегда говорим, что истинным адептом, развитым человекм нужно СТАТЬ – его нельзя сделать.
Поэтому этот процесс связан с ростом через эволюцию, а это неизбежно включает определенные страдания.

Основная причина страданий состоит в нашем вечном поиске постоянного в непостоянном, и не только в поиске, но и в таком образе действий, как будто мы уже нашли неизменное в мире, единственным определенным качеством которого, каковое мы можем с уверенностью назвать, является постоянное изменение, и всегда, стоит только подумать, что мы крепко ухватились за нечто неизменное, оно тут же изменяется прямо у нас в руках, и это приводит к страданиям.

Далее, идея роста включает также идею распада.
Внутренний человек должен постоянно прорываться через заключающую его оболочку, или оправу, и это разрывание также неизбежно сопровождается страданием, не физическим, но умственным, интеллектуальным…

…Единственное незыблемое правило было обязательно для неофита всегда – полное подчинение низшей природы высшей….

…Целью искателя духовной мудрости является восхождение на более высокий план бытия; он должен стать новым человеком, во всех отношениях более совершенным, нежели в настоящий момент…

Е.П.Блаватская "Духовный прогресс"

[элис]

Сообщение от ТИМА

Тема называется АГНИ ЙОГА и ТЕОСОФИЯ.
Давайте прочтем и сравним, что говорится в "АЙ" и "Т" об одном и том же, а именно - о священных болях, как признаке духовного роста.

==========//=========

...Теперь о священных болях. Совершенно верно, что священные боли очень походят на так называемые невралгические боли. Приоткрытие центров происходит через напряжение и приливы крови к тому или иному центру. Разобраться в этих болях, конечно, можно лишь путем интуиции или же путем ознакомления с жизнью и характером пациента. Священные боли не могут иметь место у человека грубого и лишенного духовности. Его боли будут совершенно иного качества.
Священные боли, связанные с приоткрытием центров и посылками энергии на дальнее расстояние, очень разнообразны. «Можно наблюдать горение разных центров, напряжение, доходящее до тошноты, но самым необычным будет неожиданное вспухание отдельных частей тела, преимущественно конечностей. Никто не пояснит таких опуханий. С обычной врачебной точки зрения можно даже ждать, что врач будет вообще отрицать возможность такого проявления, пока не увидит сам. Но оно не легко, ибо такие опухания могут образовываться совершенно неожиданно и исчезать очень быстро, но размеры опухоли могут быть велики. Мы называем такие явления стучанием психической энергии. Конечно, нервные центры будут каналами, но это нельзя называть болезнью. Также могут быть кровотечения из разных частей тела. Не следует относить их только к разрыву сосудов. Причину нужно искать в борении психической энергии, которая может воздействовать на любой орган. Потому Мы очень советуем обращать внимание на все необъяснимые явления в организме...»/2/ Конечно, все указанные явления усиливаются из-за происходящего Армагеддона. Очень характерно для священных болей шевеление и напряженная тянущая боль в солнечном сплетении, она часто сопровождается тошнотой и обильным истечением слюны. Но самые мучительные – это боли легочного центра. Боль бывает так сильна, что совершенно нельзя шевелиться, даже дышать нужно осторожно, малейшее движение вызывает невольный крик. Сердце тоже дает себя знать всевозможными явлениями – перебоями, сердцебиением, замедлением, прыжками, судорогами, очень характерно ощущение жжения, как бы раны в нем, и прочее. Мучительно тянущее ощущение в кистях рук и ногах, также и сухой жар или горение их. Болезненны и ощущения ран-стигматов на ладонях и ступнях. Бывают и сильнейшие напряжения в голове и затылке. Ослабление и боли в коленях; вообще, кажется, нет органа или нервного центра, который не ощущался бы болезненнее в какой-то период. После болей наступают другие явления и очень опасные, связанные с воспламенением центров. В это время, конечно, Учитель особенно следит, но нужно сказать, что огненная трансмутация допускается лишь в условиях чистой праны и высот. При такой трансмутации происходят сильнейшие приливы крови к центрам и Учитель должен уследить, когда лучше удалить лишнюю кровь. Многие священные боли врачи объясняют ревматизмом. Когда мне было лет 16, у меня мучительно болели плечи, и настолько, что я могла лежать лишь на спине. Позднее боли эти не раз возвращались, но уже гораздо слабее и скоро проходили. Вообще, с течением времени болезненность многих явлений ослабевает...

==========//=========

ДУХОВНЫЙ РОСТ И СТРАДАНИЯ

"…Мы всегда говорим, что истинным адептом, развитым человекм нужно СТАТЬ – его нельзя сделать.
Поэтому этот процесс связан с ростом через эволюцию, а это неизбежно включает определенные страдания.

Основная причина страданий состоит в нашем вечном поиске постоянного в непостоянном, и не только в поиске, но и в таком образе действий, как будто мы уже нашли неизменное в мире, единственным определенным качеством которого, каковое мы можем с уверенностью назвать, является постоянное изменение, и всегда, стоит только подумать, что мы крепко ухватились за нечто неизменное, оно тут же изменяется прямо у нас в руках, и это приводит к страданиям.

Далее, идея роста включает также идею распада.
Внутренний человек должен постоянно прорываться через заключающую его оболочку, или оправу, и это разрывание также неизбежно сопровождается страданием, не физическим, но умственным, интеллектуальным…

…Единственное незыблемое правило было обязательно для неофита всегда – полное подчинение низшей природы высшей….

…Целью искателя духовной мудрости является восхождение на более высокий план бытия; он должен стать новым человеком, во всех отношениях более совершенным, нежели в настоящий момент…

Е.П.Блаватская "Духовный прогресс"

То, что кратко сказала ЕПБ не исчерпывает тему духовного роста. В учении Живой Этики ей более развернуто посвящены Доктрины Огненного Мира, Братства, Надземного, Иерархии, где расставлены Вехи такового искания.

[элис]

Сообщение от Андрей Вл.

Следовательно, надо полагать, в Ваших "суждениях" жизнь "бьёт ключом", но они не информативны?
(Странные претензии, как минимум, особенно подразумевая переписку в "чат-руме". Или Вы вливаете "жизнь" пальцами посредством стучания по клавиатуре?)

Для Вас они "странные", поскольку под всем, что происходит посредством площадки, Вы подразумеваете лишь "стучание по клавиатуре". Между тем-это действительное взаимодействие всех наших принципов, через которые протекает жизненный поток. И видеть нужно не только "что", но и "как" относительно этого потока, а не относительно "мертвенной библиотеки". То есть, даже на этой площадке можно видеть отражение более глубинного слоя взаимодействия. И настоящая работа сознания начинается между теми, кто это осознает и оперирует этим мировосприятием, углубляя жизнь сердца (с позиций внутренней жизни) в соответствии с выбранным мировоззрением. Тогда суждения примут характер не общего теоретизирования, а попущенного и осознанного через собственное проживание. Оно и будет убедительным, а не просто "стучанием по клавишам", простого теоретизирования,поскольку для учения Живой Этики актуально углубление в исследование Тонкого Мира,осознание жизни своей души. Даже в проекции "стучания по клавишам".

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

Вам нужны мои ответы, чтобы сформулировать что я "отрицаю"?

Оное было сформулировано, исходя из ваших предыдущих сообщений на форуме. Вы, напротив, с этим не согласны. Чтобы не терять зря времени приходится сразу задавать вам вопросы, в которых вы сами можете все пояснить.

Сначала ваше мнение было интересным. Ясные пояснения по традиционной йоге имеются не у многих. Вам удалось на отлично разжевать оное. То же касается и теософии. Далее в вопросах по Живой Этике пошли расхождения во мнениях. Во-первых, залипание на состоянии девакхан-авичи и отрицание сознательного существования в иных мирах минуя оные или пребывая в них по необходимости естественного процесса развоплощения.

Во-вторых, вы разделяете (и не один вы такой) агни йогу и живую этику. По каким основаниям? Этот вопрос постоянно обсуждается на форуме. Каких-то внятных и четких ответов никто не может сформулировать. Между тем именно поэтому, возможно, мы и не приходим к взаимному согласованию мнений. Ведь, судя по вашим сообщениям, УЖЭ это начальные ступени ямы и ниямы в традиционной йоге. И далее УАЙ (учение агни йоги) начинается, которое по-вашему к йоге относится как исключение из общих правил. Ведь только один человек прошедший опыт огненной йоги (и то проверить это невозможно) не м.б. правилом для всех. Так вы считаете?

Поэтому вы поясните в который раз вашу т.зр. Участники форума смогут сравнить разные мнения не всегда или вообще не соглашаясь с оными или принимая их.

[diant]

Сообщение от Андрей Вл.

Итак, по Вашему мнению, я не просто "ошибаюсь" высказывая собственное понимание слов Е.И.Р., а заведомо и сознательно лгу и делаю это специально?

Я и пытался выяснить у вас, зачем вы это делаете.

Сообщение от Андрей Вл.

В одном сообщении, Вы трижды обозвали меня лжецом!

Вы делаете "имплицитный" (если не ошибся - у вас научился этому термину) вывод?
Я предпочитаю обсуждать здесь не людей, а высазанные мысли.
Когда замечаю ошибку, стараюсь ее исправить (если сам конечно не ошибаюсь - тогда исправляю свою).
Что касается лжи - мир слишком переполнен ею сейчас.
Лучше расчищать эти авгиевы конюшни.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Е.И.Р. имела свой Опыт, который, в дальнейшем, она назвала "прохождением агни - йоги". Также справедливо, что этот Опыт (более!) никем не воспроизведён!

Почему Вы так уверены? Не оглашен, не означает "не воспроизведён".

Сообщение от Андрей Вл.

...я не хочу согласиться с тем, что "старым" методам место "на помойке истории"

Как Вы думаете - в чем причина появления Агни Йоги?

[diant]

Сообщение от Андрей Вл.

"Все имейте Учителя на земле." - прямое цитирование, я его взял в "...".Действительно, чётко обозначено, что это должен быть Учитель, который связан с Учителем Незримым и который должен явиться "связующим звеном".

Опять ложь. Нет такого места ни в ЖЭ, ни у ЕИ, где это "четко обозначено".

Сообщение от Андрей Вл.

(я привожу уже вторую цитату из "Писем..." (см. предыдущее сообщение) про "связующее звено" и могу привести и третью...)

Приведите хотя бы одну цитату ЕИ, где "четко обозначено", что учитель на земле "должен быть Учитель, который связан с Учителем Незримым". Хотя бы одну!

Сообщение от Андрей Вл.

Следовательно, "должен явиться" не вложено мной в уста Е.И., а употреблено (лично мной!) в значении "без него не получиться". "Т.е. это означает" ((для меня это означает!) и однозначно), что...

Так и пишите, что это ваше представление.
Но вы пишите:

Сообщение от Андрей Вл.

Вы посмотрите в своё Учение (УЖЭ).
Там же ясно всё сказано! (я не о пребывании в уединении на высотах)
Сказано: "Все имейте Учителя на земле." Также чётко обозначено, что это не просто человек, который стал знакомиться с книгами Учения раньше Вас, а Учитель, который связан с Учителем Незримым и который должен явиться "связующим звеном".

И получается снова ложь. Ибо у ЕИ написано "может явиться звеном с Иерархией Высших Сил".
Вы словно ослеплены.

Сообщение от Андрей Вл.

Поймите, я не приписываю Е.И. фразу про "нахождение в осознанном контакте", а я так понимаю её слова о "роли"(и предъявляемых к нему требованиях (как "звена цепи")), которую выполняет земной Учитель.

Если вы хотите, чтобы вас так понимали - тогда выраждайте это словами "для меня это означает" (как вы сами написали выше).
Вы же пишите - "Также чётко обозначено".
Только поэтому и приходится вам указывать на эту ложь, ибо в ЖЭ и у ЕИ это "четко не обозначено". И не имелось в виду.