Государство и культура

[Ллес]

Сообщение от Добрынин

В принципе, историю с панфиловцами можно преподнести как героическую поэму в прозе, не претендуя на историчность. Но в том то и дело, что упрямо приписывают какой-то историзм.

Какие конкретно факты Вы считаете ложными?
То, что около Дубосеково была панфиловская дивизия?
Или то, что в описанном в газете сражении участвовала та 4-я рота, которой посвящена газетная заметка?
Или то, что в роте было В КАКОЙ-ТО МОМЕНТ около 28 бойцов?
(Понятно, что изначально в роте было больше сотни бойцов).

Или отрицаете сам факт боя?
Или то, что бой 4-й роты внёс вклад в то, что наступление было сдержано, а РККА получила время на подготовку контрнаступления?

[Добрынин]

Сообщение от Ллес

Какие конкретно факты Вы считаете ложными?

Все факты - вымысел.
Вместо того, чтобы это спокойно и честно признать, начинаются виляния хвостом. Патологические лжецы не любят разоблачения.
Героически сражалась вся панфиловская дивизия, и не было надобности унижать воевавших рядом настоящих героев легко опровергаемыми и оскорбляющими их небылицами. Уже сама сказка о том, что немецкая танковая группа пошла в атаку без поддержки пехоты - за гранью фантастики; это скажет любой фронтовик. В эту сказку поверят только те, кто был далеко от линии фронта - тыловые крысы, клепающие героические сказки.

Все эти неправдоподобные мифы сыграли свою роль в развале СССР. Страна, построенная на лживых мифах, не выдержала контакта с реальностью.

[Migrant]

Сообщение от Добрынин

Вместо того, чтобы это спокойно и честно признать, начинаются виляния хвостом. Патологические лжецы не любят разоблачения.

Все эти неправдоподобные мифы сыграли свою роль в развале СССР. Страна, построенная на лживых мифах, не выдержала контакта с реальностью.

Нет ни одной страны в мире, где не было бы мифов. Были мифы и в СССР. Порой эти мифы строгали банальные шелкопёры, а иные мифы, как "Василий Тёркин" - создавали гении. И вопрос не в некоторой неразборчивости некоторых писателей и журалистов, а в том, что вы так жадно набросились на этот факт истории о 27 Панфиловцах.

У меня есть приятель, который однажды сказал: Россия победила в Великой Отечественной потому что она сама себя отдала в жертву под Москвой и Сталинградом! Эта жерственность и вытащила её из поражения. Можно сравнить жерственность России с жертвенностью Франции или Польши, когда войска Вермахта строевым шагом прошлись по этим независимым странам.

Поэтому, Добрынин, не вам поднимать вопросы русской стойкости. Вы вообще пока что никто на весах истории, но примериваете на себе тогу идейного русофоба. Не получится!

[Добрынин]

Сообщение от Migrant

Нет ни одной страны в мире, где не было бы мифов.

За мифами разных стран стоят реальные люди и события. За советскими мифами - пропагандистская ложь, это грязная подделка аморальных людей под настоящие мифы. Можно за столетия приукрасить чей-то подвиг, но постоянно лгать своим современникам - подло, и это вполне в стиле обанкротившейся советской власти.
Миф должен выдерживать критическое изучение.

Сообщение от Migrant

Россия победила в Великой Отечественной потому что она сама себя отдала в жертву под Москвой и Сталинградом!

Опять пропагандистский безумный бред. Россия победила вопреки преступной власти, намеренно положившей Россию под топор.
Жертвование себя во время войны - неразумное занятие. Надо жертвовать врагами. Берите пример с Финляндии в 1940-м году: положила в 6-8 раз (оценки разные) войск много более сильного агрессора, чем потеряла сама. Это - пример реальной патриотической войны, а не игры в поддавки с немцами.

Сообщение от Migrant

но примериваете на себе тогу идейного русофоба

Весьма странно. Русофобами считаю, таких как вы - толкающих Россию к деградации и развалу.
Ваш патриотизм неотличим от патриотизма немецких национал-социалистов. Ни по внешности, и по сущности, ни по результатам.

[Ллес]

Сообщение от Добрынин

Весьма странно. Русофобами считаю, таких как вы - толкающих Россию к деградации и развалу.

Кто и чем толкает к развалу - это отдельный вопрос.
И никто не считает, что необоснованные восхваления или иллюзии полезны.

Но неужели Вы считаете, что ваши постоянные потоки осуждения полезны для России?
Россия так не считает.

Пушкин, Гоголь, Достоевский и многие другие многое критиковали в России.
Но и хвалили всё, что заслуживало этого.
Их любовь к России заметна и явна.

А Вы ничего не хвалите. Ничего конструктивного не предлагаете. Вы ТОЛЬКО ругаете.
Разве так ведут себя любящие Россию?
Не похоже.

[Добрынин]

Сообщение от Ллес

А Вы ничего не хвалите. Ничего конструктивного не предлагаете. Вы ТОЛЬКО ругаете.
Разве так ведут себя любящие Россию?
Не похоже.

"Кто похвалит меня больше всех,
Тот получит большу-у-у-у-у-ю конфету!"

К сожалению, негативные тенденции перевешивают позитивные, и это меня беспокоит. Ведь смогла же чекистско-партийная свора развалить Союз? Неужели, думаете, что РФ развалить не сможет?

[Эвиза]

Сообщение от Добрынин

К сожалению, негативные тенденции перевешивают позитивные, и это меня беспокоит. Ведь смогла же чекистско-партийная свора развалить Союз? Неужели, думаете, что РФ развалить не сможет?

Добрынин, не сможет, не переживайте.

Через 3 года всем уже труба настанет. Поэтому не успеют.
Почитайте

http://universe-tss.su/main/klimat/4...otovitsya.html

Или вот раньше вулкан устроит мегаизвержение

http://universe-tss.su/main/klimat/4...u-tehniku.html

Пришельцы уже в Солнечной системе

http://universe-tss.su/main/nepoz/48...u-sistemu.html

Так что чекситы не успеют развалить.

[Migrant]

Сообщение от Добрынин

За мифами разных стран стоят реальные люди и события. За советскими мифами - пропагандистская ложь.

Ну да, знаем. Это США выиграла во II Мировой! А то!

Сообщение от Добрынин

Опять пропагандистский безумный бред. Россия победила вопреки преступной власти, намеренно положившей Россию под топор.

Ну да, солдаты вышли в поле и победили. А командиры в это время водку пили.

Сообщение от Добрынин

Ваш патриотизм неотличим от патриотизма немецких национал-социалистов. Ни по внешности, и по сущности, ни по результатам.

А кто говорит, что патриотизм должен отличаться? Патриотизм - он и в Африке патриотизм. А вот фашизм - это да, это вам не патриотизм.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Migrant

Ну да, знаем. Это США выиграла во II Мировой! А то!

Недавно познакомился в итальянским средним образованием. Там детей учат, что мир от фашизма спасла Америка и она же - Европу освободила. 30-летние уже ничего не знают об участии СССР во Второй мировой войне... Один мой знакомый был как-то на экскурсии в музее Нагасаки, так выяснилось, что атомную бомбу на Японию сбросила ...Россия.
Интересно, миф о "русских хакерах", когда-нибудь будет разоблачен?

[Amarilis]

Я часто думаю, почему, если высокий ВВП, то страна успешная, а низкий ВВП − синоним катастрофы? Это же большая иллюзия, может быть высокий ВВП и несчастные люди. Норвегия − страна с успешной экономикой и высоким уровнем самоубийств. Экономика измеряется цифрами, но не измеряется счастьем людей. Рыночная стоимость и человеческая ценность − это разные вещи...

Дефицит рождает удивительное ощущение удовольствия. Когда я голодаю или держу диету, возникает совершенно иное отношение к еде и куску хлеба. Дефицит очень важен во всем. В свободе, и то дефицит нужен, даже необходим. Как только человек имеет всю свободу на свете, он становится животным...

Глобализация уничтожает суверенитет государств… И зрители наши, к несчастью моему, все чаще становятся киноамериканцами. Едят поп-корн во время сеанса. Почему сейчас такое громкое кино? Потому что все жуют. Голливуд снимает кино для жующих. Я снимаю кино для читающих. Закон рынка, когда спрос определяет предложение, ведет к уничтожению культуры. Потому что спрос всегда ниже, чем должен быть. Массовость губительна. Человеку свойственна индивидуальность. Недаром в Библии сказано, что дорога наверх трудна и узка. Поэтому так случается в искусстве, что рынок становится все более массовым. Человеку легче жить, не делая усилий, а без усилий нет роста. Я часто говорю своему сыну, что люди, которые читают книги, будут управлять теми, кто их не читает...

Художник не может быть некультурным, сегодня это серьезная проблема. Все серьезные художники хорошо знали мировую культуру. Знали традиции, а традиции − это же человеческая мудрость. А вот новаторство − это уже нарушение традиций. Прежде чем что-то нарушать, надо знать. Блокбастер − это то, что интересно смотреть. Очень интересно смотреть. Но когда кино заканчивается, его быстро забывают. А когда кино − произведение искусства, тогда после фильма не хочется разговаривать, а хочется помолчать. Знаете, что самое дорогое для режиссера? Молчание зрителей после фильма. Это показатель прикосновения к тому, что словами выразить нельзя...

Андрей Кончаловский

[Добрынин]

Сообщение от Владимир Чернявский

Недавно познакомился в итальянским средним образованием. Там детей учат, что мир от фашизма спасла Америка и она же - Европу освободила. 30-летние уже ничего не знают об участии СССР во Второй мировой войне... Один мой знакомый был как-то на экскурсии в музее Нагасаки, так выяснилось, что атомную бомбу на Японию сбросила ...Россия.

Чтобы умерить радость от итальянского и японского невежества, ознакомьтесь с результатами опроса под стенами Кремля на исторические темы. Встречным молодым людям (под памятником Жукову!) задавали простые вопросы:
- кого называют Маршалом Победы;
- какие страны были союзниками СССР;
- какие страны воевали на стороне Германии;
- какое число потерь было во время Второй мировой.

Послушайте ответы, потом насмехайтесь над чужим образованием.

https://

[Добрынин]

.

[Добрынин]

Сообщение от Владимир Чернявский

Недавно познакомился в итальянским средним образованием. Там детей учат, что мир от фашизма спасла Америка и она же - Европу освободила. 30-летние уже ничего не знают об участии СССР во Второй мировой войне... Один мой знакомый был как-то на экскурсии в музее Нагасаки, так выяснилось, что атомную бомбу на Японию сбросила ...Россия.

"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"

У стен Кремля, у памятника Жукову(!!!) провели опрос молодежи о Второй мировой войне. Вопросы были следующие:
- кого называли Маршалом Победы;
- кто был союзником СССР;
- кто был союзником Германии;
- какие были потери в войне.

Полюбуйтесь уровнем образования , потом что-то рассказывайте про Италию и Японию.

Как называется явление, когда страстно обливают грязью соседей, но не видят грязи у себя в доме? Это признак нравственно здоровых людей?

[Добрынин]

Сообщение от Владимир Чернявский

Интересно, миф о "русских хакерах", когда-нибудь будет разоблачен?

Можно делать пакости, потом кокетливо по-детски закрывать глазки и считать, что мы спрятались.

По совокупности признаков можно без труда установить, откуда идет и в чьих интересах хакерская атака.
Большая часть доказательств - это очень закрытая информация, которую изучают только люди, имеющие специальный допуск - парламентарии, некоторые члены правительства и следственных органов. Раскрытие этой секретной информации и ее источников может навредить безопасности государства. В суд на хакеров никто подавать не будет (это геморрой), но выводы и контрмеры приняты будут.

Пример - сбитый российским Буком Боинг над Донбассом. Кроме огромного количества открытых улик (они будут предъявлены в суде) существует закрытая, секретная информация - фотографии из шпионских спутников, данные шпионского радиоконтроля, которые видят только хозяева спутников. Показать эти фотографии - значит засветить реальные возможности военной техники, этого никто делать не будет.

Не надо стыдиться своего варварства.
Александр Блок не стыдился.

Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!

Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома, лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!

Вы сотни лет глядели на Восток
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!

Вот - срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет - не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!

О, старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!

Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!...

Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!

Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!

Мы любим все - и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...

Мы помним всё - парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады...

Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?

Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых...

Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные обьятья!
Пока не поздно - старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем - братья!

А если нет - нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века вас будет проклинать
Больное позднее потомство!

Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!

Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!

Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!...

В последний раз - опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!

[Ллес]

Сообщение от Добрынин

Все факты - вымысел.

Вы лично там были под Дубосеково в ноябре 41-го, чтобы это утверждать?

Героически сражалась вся панфиловская дивизия, и не было надобности унижать воевавших рядом настоящих героев легко опровергаемыми и оскорбляющими их небылицами.

Вся конечно.
Но хоть какая-то информация есть именно про 4-ю роту.
Ничего унизительного в этом нет для безвестных.
Наоборот, чем больше героев помнят известных - тем лучше для всех, в том числе и для неизвестных.
А вы наоборот предлагаете забыть всех, раз невозможно знать всех. Чтобы не было обидно тем, про кого неизвестно.