Государство и культура

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Интересно мнение С.Н. Рериха по этому поводу:

http://www.youtube.com/

Спасибо, Владимир! Всегда восхищаюсь вашим глубоким познанием фактов! Конкретных фактов. Спасибо вам!

[Migrant]

Сообщение от Iris

А это тоже СНР??? Как он изменился!

Ну а кроме шуток... там, в этом письме что-то есть о сроках публикации??? или просто говорится, что должна быть проделана огромная работа по систематизации Записей. А ни Сфера, ни ГМВ ничего подобного не сделали, просто опубликовали сырьё. Таким образом нарушив рекомендации и этого письма СНР (!!!)

Ирис, надо иметь в себе силы, чтобы признавать факты своих ошибок.
Заблуждаться каждый может, а вот признать свои, а в данном случае ошибочную позицию МЦР, способен не каждый.
Факт - упрямая вещь, и мифы про то, что Дневники читать и публиковать запрещено - раскрыты.
И уже за одно это МЦР должен был расформирован.

[Iris]

Сообщение от Migrant

Ирис, надо иметь в себе силы, чтобы признавать факты своих ошибок.

Вот и признавайте.
А мне - "не говорите, что мне надо делать, и я не скажу вам, куда вам надо идти" (с)

[Migrant]

Сообщение от Iris

Вот и признавайте.
А мне - "не говорите, что мне надо делать, и я не скажу вам, куда вам надо идти" (с)

О том, что МЦР был в Рериховском Движении Центром и сделал много хорошего - мы знаем. Но были и ошибки. О них я начал говорить ещё лет десять назад. Меня, а также моих коллег, не послушали. Если бы мы тогда обсудали некоторые наши общеи дела, возможно сегодня не было бы так грустно.

Но сегодня всем, подчеркну всем стало понятно, что такое МЦР и почему Рериховское Движение, как духовная общность людей, отказалось от руководящей и направляющей роли МЦР. И если раньше в РД были люди, которые своим участием в работе Центра, поддерживали его имидж, то сегодня есть ряд лиц, с которыми не то, чтобы не хотелось иметь что-то общее, но они ещё и работают над созданием негативного (отвратного) образа МЦР. И в этом есть закономерность: скажи мне кто твой друг - и я скажу кто ты.

PS. В ответ на вашу фразу: "А мне - "не говорите", - отвечу: сама жизнь подсказала, что вам-то и надо говорить, именно вас и стоит учить и подсказывать вам "что такое хорошо и что такое плохо"! Хоть вы и пытаетесь сделать всё наоборот и сама учить всех и вся...

[Добрынин]

Сообщение от Владимир Чернявский

Интересно мнение С.Н. Рериха по этому поводу:

Опять же, о сроках ничего конкретно не сказано - в отличии от замечаний Е.И.Рерих.
То, что можно было публиковать из манускриптов как книги "Живой Этики" - то было подчеркнуто светящейся линией Елене Ивановне и было опубликовано.
Что не было подчеркнуто - то нас с вами не касается.
Вопрос в своевременности - если у большой части рериховского сообщества есть обоснованные сомнения в целесообразности опубликования, то можно было публикацию отложить - хотя бы до поры, когда рериховское сообщество не научится вырабатывать единое мнение в братской любви и взаимоуважении.
"Зов, 381 Кто сказал, что надо отдавать безумно? Безумие так и останется."
Сейчас государственные архивы боятся обнародовать документы советской эпохи - там слишком много противоречащего лживой официальной мифологии. Еще не умерла лживая страна, не ушел со сцены лживый народ - разваливший свою же страну и боящийся раскрытия своих же преступлений.
Если лжецы боятся открытия своих архивов, если до смертного ужаса боятся правды, если лживый миф для них дороже горькой истины - зачем для них открывать сокровенные архивы?

Но дело уже сделано, и осталось только наблюдать, как обезумевшие набросились на манускрипты и наносят урон рериховцам и Рерихам.

В Древней Греции мистерии были разных степеней - популярные народные и сокровенные, многих уровней. К сокровенным мистериям не допускались недостойные и непосвященные - ни жаждущие этого правители, ни мудрецы типа Сократа. Было понимание, различение и ответственность. Сокровенность Манускриптов выше многих тайных древних мистерий - уже поэтому не стоило их десакрализировать.

То, что МЦР опубликовал в 90-х какую-то часть Манускриптов, потом резко остановил эту деятельность - это, с одной стороны, несмываемое пятно на репутации МЦР, с другой - видим попытку стереть последствия.

[Iris]

Даже из Европы приезжают, чтобы реставрировать наши памятники
Артем Демидов, председатель Центрального Совета Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры (ВООПИК)

В эти дни на двух московских памятниках архитектуры – в Донском монастыре и в доме Палибина на Плющихе – работают волонтерские бригады из Франции. Молодые люди приехали в Россию специально, чтобы принять участие в работах на объектах культурного наследия.

Вместе с ними, естественно, трудятся российские добровольцы из Волонтерского движения ВООПИК. Это наш совместный проект.
Все работы согласованы с Мосгорнаследием и включают расчистку кладки стен и двух башен Донского монастыря, восполнение утрат, а также расчистку и приведение в порядок фасадов дома Палибина, построенного в 1818 году.

Во Франции волонтерское дело поставлено на системную основу. Объединение Rempart, работая в тесном контакте с министерством культуры Франции, ежегодно организует около 200 волонтерских кампусов по всей стране – восстанавливают старинные замки, церкви, привлекают местные сообщества к сохранению памятников архитектуры.

В советские времена при ВООПИК также действовало масштабное добровольческое движение, сотни людей проводили летние отпуска, восстанавливая любимые памятники. Причем с удовольствием и совершенно сознательно-добровольно. Это был опыт социализации.

В 1990-е годы всероссийское добровольческое движение практически сошло на нет, уцелело только в виде нескольких локальных инициатив. Мы возрождаем его сегодня.

Важно сейчас воссоздать инфраструктуру, наладить схему и основные принципы работы с волонтерами. Мы создаем региональные центры.

Ведем, например, переговоры с Иосифо-Волоцким монастырем: там нам дают целое здание, которое силами волонтеров же будет отремонтировано и затем станет нашей опорной базой для работы на памятниках округи. Другим таким пунктом мы рассчитываем сделать Ясную Поляну. Надеемся, что наши региональные отделения по всей стране поддержат такой почин.
Конечно, прибытие в Москву десятка волонтеров из Франции само по себе не может переломить ситуацию с нашими памятниками, десятки тысяч которых нуждаются в восстановлении.

Но это важно: если страна увидит, что даже из Европы приезжают люди, чтобы пореставрировать наши памятники, то нам самим будет стыдно оставаться в стороне.

Глядишь, и губернаторы, и начальники местного самоуправления призадумаются над состоянием культурного наследия на вверенных им территориях.

И не менее важно, думаю, что французский добровольческий десант на наших памятниках происходит именно сегодня.

Все очень наглядно: какие бы политические разногласия ни существовали между правительствами, какие бы сложности ни возникали в международных отношениях – культурное наследие Европы и его сохранение есть общее дело, а работа на этой ниве всегда будет надежной почвой для «народной дипломатии».
https://vz.ru/opinions/2017/7/20/879461.html

[Migrant]

Сообщение от Добрынин

Опять же, о сроках ничего конкретно не сказано - в отличии от замечаний Е.И.Рерих.
То, что можно было публиковать из манускриптов как книги "Живой Этики" - то было подчеркнуто светящейся линией Елене Ивановне и было опубликовано.
Что не было подчеркнуто - то нас с вами не касается.
Вопрос в своевременности - если у большой части рериховского сообщества есть обоснованные сомнения в целесообразности опубликования, то можно было публикацию отложить - хотя бы до поры, когда рериховское сообщество не научится вырабатывать единое мнение в братской любви и взаимоуважении.
"Зов, 381 Кто сказал, что надо отдавать безумно? Безумие так и останется."
Сейчас государственные архивы боятся обнародовать документы советской эпохи - там слишком много противоречащего лживой официальной мифологии. Еще не умерла лживая страна, не ушел со сцены лживый народ - разваливший свою же страну и боящийся раскрытия своих же преступлений.
Если лжецы боятся открытия своих архивов, если до смертного ужаса боятся правды, если лживый миф для них дороже горькой истины - зачем для них открывать сокровенные архивы?

Но дело уже сделано, и осталось только наблюдать, как обезумевшие набросились на манускрипты и наносят урон рериховцам и Рерихам.

В Древней Греции мистерии были разных степеней - популярные народные и сокровенные, многих уровней. К сокровенным мистериям не допускались недостойные и непосвященные - ни жаждущие этого правители, ни мудрецы типа Сократа. Было понимание, различение и ответственность. Сокровенность Манускриптов выше многих тайных древних мистерий - уже поэтому не стоило их десакрализировать.

То, что МЦР опубликовал в 90-х какую-то часть Манускриптов, потом резко остановил эту деятельность - это, с одной стороны, несмываемое пятно на репутации МЦР, с другой - видим попытку стереть последствия.

Господин Добрынин, я понимаю, что вы последователь Шапошниковой и приводите статью из арсенала той позиции, которой придерживалось МЦР. Но вот я не поленился и поискал настоящее письмо ЕИ по этому поводу. Оно написано: 20.08.1954 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3). Приведу это письмо полностью:

20.VIII.54

Родные и любимые мои, имею Ваше письмо от 9-го июля и 2-ое из Либерти, последнее - от 8-го августа.

Погоревала, что Вам пришлось потратить столько времени и сил на расчистку залежей, но, конечно, и это не без пользы. Рады были получить "Proceedings". Sketch Вл[адыки] Майтрейи, конечно, сохраните, родные. Вероятно, он был подарен Вам. Также и этюд Куинджи* посылать сюда не следует.

Сейчас В[еликий] В[лады]ка торопит меня с просмотром "Беспредельности", и не только в смысле опечаток, но Указано добавить несколько параграфов, не вошедших в книгу. Параграфы эти должны войти в англ[ийское] издание как добавления и будут отделены от параграфов, к которым они относятся или были даны одновременно, только чертою, так, чтобы не изменить нумерацию.

В[еликий] Вл[адыка] хочет, чтобы я переслала Вам Утверждения о Таре, мат[ери] Агни-Йоги и Матери Мира. Возможно, что часть из них будет включена в "Беспредельность", но, главным образом, они для Вас и для Мик[ер]. Вы ей прочтете их, они могут ей пригодиться для ее работы. Понимаю, что даже век ее будет продолжен, чтобы она могла выполнить ее! В свое время В[еликий] Вл[адыка] заботился о достойном жизнеописании Е.П.Б[лаватской], но такой труд не состоялся, не было настоящих сотрудников тогда. Все же, пожалуй, Мид и Безант дали лучшие очерки об этой самоотверженной жизни, истинной подвижнице и высоком Духе, таком одиноком на своем трудном пути!

Мне трудно писать некоторые Утверждения, но Указано списать для Вас. Они должны быть известны самым близким и, конечно, Микер может почерпнуть, что ей покажется нужным. Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется, с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода.

Начинаю чувствовать себя крепче и смогу заняться усиленным собиранием нужного материала. Организм приноравливается к новым Лучам, необходимым для дальнейшей работы. Думается, что проживем здесь еще немного.

Юрий очень много работает над своими научными трудами. Радуюсь его широкому кругозору. Живем с ним в большой дружбе. Ждем назначенного нам срока и видим всю мудрость пройденного пути и нового ознакомления с психологией разных национальностей. Радуюсь благоприятному повороту в событиях. Родная, скажите нашему другу Б[оллингу], что Указания, ранее ему данные, остаются в силе, и он должен помнить об этом, также и о направлении на Южн[ую] Ам[ерику]. Особенно к штатам, более дружественным к Лучшей Стране, - пути эти под Лучом. Но страна, о которой он думает, не имеет будущего. Пусть это хранит для себя, иначе наживет врагов.

Передаю Слова В[еликого] Вл[адыки]: "Напиши Зине, что книга "Беспредельность" нужнее всех остальных по сроку. Книгу нужно уявить в двух томах, таким образом книга увидит свет все же значительно раньше, ибо первый будет издан раньше и немного полнее, можно будет дополнить несколько страниц из второго...".

Нельзя принимать во внимание русское издание, оно не существует. Придется издать снова и, конечно, уже с добавлениями. Когда соберете материал для первого тома, можно будет, если нужно, изменить нумерацию в англ[ийском] издании и, соответственно, потом в новом оригинальном издании. Получила страницы "Братства". Имею 93 параграфа. У меня огромная просьба к Вам, родные. Приобретите, пожалуйста, том "Teachings of the Temple" (Письма Маст[ера] Иллариона через Франчиа Ла Дью), Хальсион Букконцерн, Калифорния. И пошлите его, как можно скорее, по адресу Екатерины Петровны Инге. Эта особа должна заняться переводом этого Учения - так Указано. Трудно ей, бедняге, не имея нужных книг. Адрес ее: M-me K.P.Inge, Dornstadt, [неразб.] Altenheim, Block 6, [неразб.] 26, Deutchland, West Germany. Мои письма к ней доходят исправно. Очень порадуете меня и ее, бедняжку. Она прекрасная сотрудница, но обстоятельства ее из-за больного мужа уявили там, где она сейчас.

Родная, не знаю наскребете ли достаточную сумму для этой посылки. Во всяком случае, скоро попрошу Катрин пополнить слегка мой счет для оплаты некоторых книг, посылаемых нам.

Знаю, сколько Вам приходится затрачивать на дела Просвещения. Жертвователей на самое Насущное всегда трудно найти.

Прилагаю письмо Юрия к Вам. Хочу отослать письмо сегодня, если успею, допишу еще, но меня торопят.

Обнимаю Вас, родные, от всего сердца. Жаль, что "Письма" немного запоздали. В[ладыка] хотел, чтобы они вышли к лету, но конец августа - уже осень. Хотелось бы, чтобы ничто не задержало выпуска "Беспредельности". Читаю ее и прихожу в восторг от Красоты и того ощущения беспредельных возможностей, которое наполняет мое сердце. Истинно, мы доросли до этой Великой Красоты и Знания только сейчас! Темные силы так трудились, чтобы она не вышла в срок, ей назначенный, и им удалось уничтожить ее. Все издание было продано за долги Издательства на вес бумаги!! Это могло быть избегнуто, но неточное исполнение Указания об издании ее привело к такому страшному результату. Самая нужная Книга была сожжена, и на четверть века она была захоронена! Н.К. и Юрий не послушались Совета печатать книгу (не через издат[ельство] Поволоцкого, но прямо у Зелюка в его типографии).

Произошло то же самое, что и с "Основами буддизма". Был дан Совет: "Основы буддизма" и "Криптограммы Востока" предоставить издательствам, но не издавать от наших Учреждений, где они мирно почили тоже навсегда. Н.К. уступил настояниям Грант издать "Основы буддизма" через New Era Library.

Так, неточное исполнение Указов ведет к рушению. Родные, очень запомните эти два примера, когда такой Сотрудник, как Н.К., поддался советам окружающих слепых друзей.

Сроки - самое важное, самое нужное знание, и выполнение

их должно быть уявлено самым тщательным отношением.

Пришли за письмом... Шлю Вам, родные, всю нежность моего сердца.

Пусть Вам будет радостно и светло.

Е.Р.

[Добрынин]

Сообщение от Migrant

Господин Добрынин, я понимаю, что вы последователь Шапошниковой и приводите статью из арсенала той позиции, которой придерживалось МЦР. Но вот я не поленился и поискал настоящее письмо ЕИ по этому поводу. Оно написано: 20.08.1954 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3). Приведу это письмо полностью:
Цитата:
20.VIII.54
Мне трудно писать некоторые Утверждения, но Указано списать для Вас. Они должны быть известны самым близким и, конечно, Микер может почерпнуть, что ей покажется нужным. Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется, с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода.

Вы не поверите - пытаюсь избежать любой пристрастности: абсолютная объективность - очень нужное в жизни качество. Не помню ни одного даже маленького труда Шапошниковой, который смог бы дочитать до конца. К МЦР имею только то отношение, что когда-то волонтером помогал восстанавливать усадьбу Лопухиных. После того, как коллектив МЦР оявил себя как сборище скотов (независимо от Шапошниковой и в рамках общегосударственной тенденции), у меня не осталось никаких личных причин слепо отстаивать позиции МЦР. Противники МЦР, поверьте, ни в чем не лучше.
Но многие пункты в позиции МЦР считаю объективно правильными, многие действия Шапошниковой - обоснованными и неизбежными. На личные странности, ошибки и слабости имеет право любой живущий человек.
Касаемо приведенного Вами отрывка письма: опять же подтверждено, что Записи касаются только "ближайших сотрудников" (мы с Вами - и никто из живущих - не входят в их число); какая-то часть Записей (возможно, пока неизвестные нам Манускрипты) должна быть открыта "не раньше ста лет после моего ухода".

Нет смысла обсуждать вопрос, надо ли обнародовать Манускрипты, когда это уже сделано. Сейчас там с упоением роются враги рериховцев - и уже есть, и еще будут тяжелые последствия этого.

Та часть Манускриптов, которая вошла в Живую Этику, - безличностна, не касается кармы читающего. Кто залез в Манускрипты - залез в чужую карму, в чужие отношения, в чужие интимные письма, утяжелил свою карму чужой, взял на свою слабенькую душонку чужую тайну. Чтобы углубляться в Манускрипты, надо быть неслабеньким и очень опытным агни-йогом - круг таких людей очень маленький.

[Эвиза]

Сообщение от Добрынин

Касаемо приведенного Вами отрывка письма: опять же подтверждено, что Записи касаются только "ближайших сотрудников" (мы с Вами - и никто из живущих - не входят в их число); какая-то часть Записей (возможно, пока неизвестные нам Манускрипты) должна быть открыта "не раньше ста лет после моего ухода".

Добрынин можно дискутировать об этической стороне чтения Записей, но не надо искажать предложения, написанные Еленой Ивановной.

Мы об этом уже говорили в разных темах. Вы, видимо пропустили.

«Вот и я не увижу плодов собранного мною опыта. Книги эти будут лежать в хранилище, и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа»

«Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода»

Значение слова вероятно

Ударение: вероя́тно
нареч.
Употребляется как вводное слово, соответствуя по значению сл.: по-видимому, наверное.
предикатив
Оценка какой-л. ситуации, чьих-л. действий как возможных, допустимых.
Употребляется как вводное слово, выражая возможность или допустимость чего-л. и соответствуя по значению сл.: по-видимому, наверное.
частица
Употребляется при выражении неуверенного подтверждения.


Вот некоторые отделения МЦР даже не в России очень хорошо понимают значение этого слова. Поэтому выбросили его, цитируя предложение Елены Ивановны, когда писали протестные письма против Энтина и Попова.

http://www.roerichs.com/Publications...in_Latvia3.htm

Добрынин, Вы тоже это слово не заметили?

[Добрынин]

Сообщение от Эвиза

Мы об этом уже говорили в разных темах. Вы, видимо пропустили.
«Вот и я не увижу плодов собранного мною опыта. Книги эти будут лежать в хранилище, и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа»
«Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода»
Значение слова вероятно

"Вероятно" - это "есть надежда". Хорошее лекарство, данное не вовремя, может навредить.
Одно дело, когда Манускрипты предоставляются народу, который после бесславно закончившейся советской эпохи начинает строить новую светлую цивилизацию, смело отбросив старый советский хлам и поменяв знамя на триколор.
И совсем другое дело, когда Манускрипты открываются во время, когда власть в России захватили чекисты - враги Махатм и палачи русского народа. Которые напрямую способствовали деградации и развалу СССР и страшатся открыть архивы на эту тему. Которые сегодня засекретили информацию о потерях российских военнослужащих в мирное время - значит, потери чудовищные, это ни что иное, как тайные массовые убийства молодых ребят - тайное позорное убийство русского народа.
Есть обстоятельства, которые не благоприятствуют открытию сокровенного - поэтому Е.И. употребила слово "вероятно".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Добрынин

Которые сегодня засекретили информацию о потерях российских военнослужащих в мирное время - значит, потери чудовищные

"Чудовищные" потери не возможно скрыть. Даже при СССР все вокруг знали, где и когда хоронят бойцов из Афганистана. А тут сотни "информационных агентств", агентура и собственные предательствующие, ненавидящие государство - и не могут найти ничего кроме отдельных случаев, которые, присутствуют и в официальных отчетах МО.

[Добрынин]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Чудовищные" потери не возможно скрыть. Даже при СССР все вокруг знали, где и когда хоронят бойцов из Афганистана. А тут сотни "информационных агентств", агентура и собственные председательствующие, ненавидящие государство - и не могут найти ничего кроме отдельных случаев, которые, присутствуют и в официальных отчетах МО.

На прямой вопрос Пескову - сколько погибло россиян на Донбассе - послышалось мычание. Хотя любая катастрофа в мире предполагает информацию от местного российского посольства: сколько присутствовало россиян, сколько погибло и какая предоставляется помощь. Все попавшие на Донбасс россияне по зову своего сердца проходили через российский (или даже украинский) таможенный пост, весь "груз 200" тоже учитывался на таможне поштучно.
Мычание - это признак скота, не правда ли?
Почему развалилась Советская страна? Потому, что мычали слишком много. Государство, состоящее из мычащих скотов, нежизнеспособно.
И вот снова возникает вопрос: зачем открывать сокровенные Манускрипты мычащим?

[_Евгений_]

МОСКВА, 25 июля. /ТАСС/. Министерство культуры РФ готовится провести выставку "Николай Рерих: Восхождение" в Москве, Санкт-Петербурге и США, сообщается на портале госзакупок.
Ведомство уже начало прием заявок на участие в электронном аукционе на организацию и проведение выставки. Контракт оценивается в 12,5 млн рублей.
Экспозиция должна открыться не позднее 20 декабря 2017 года.
Выставка будет проходить на площадках Музейно-выставочного объединения Манеж, Государственного музея искусства народов Востока, Третьяковской галереи, Государственного русского музея и Музея Рериха в Нью-Йорке.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kultura/4438934

[Добрынин]

Чем вреден миф про 28 панфиловцев?

Он создан циниками и воспитывает циников.

Правильным отношением к этому мифу было бы признание его необходимым элементом пропаганды в напряженный момент войны. В неразберихе некому было проверять факты. Потом разобрались, напечатали опровержение, осветили реальный героизм неупомянутых реальных бойцов панфиловской дивизии - которые реально сражались в другом месте. Точка. Пионерские отряды стали бы называть реальными именами реальных панфиловцев.

Но очевидная ложь начала жить своей жизнью, разделяя людей на циников и дураков. Если государство солгало однажды, то где оно солжет в другой раз? Или оно всегда лжет?

Этот миф имеет прямое отношение к развалу СССР. Страна, построенная на десятках лживых мифов, не жизнеспособна.

Что можно сказать о моральном облике людей, выросших на десятках лживых мифов? Они не способны отличать правду от лжи. Правды они боятся, против лжи иммунитета нет. Жизнь и судьба их печальна, пенсия нищенская. Судьба страны, построенной ими, тоже печальна.

Помимо мифических, были настоящие герои, о которых несправедливо замалчивают. Был генерал, командующий 20-й армией, которого Сталин назвал "спаситель Москвы"; это был один из лучших, образцовых сталинских полководцев, которому доверяли настолько, что разрешали давать интервью иностранной прессе; Сталин ему особенно благоволил. Через 50 лет под знамена этого генерала встала вся Россия. Но не любят называть его имя вслух...

[Amarilis]

Сообщение от Добрынин

Чем вреден миф про 28 панфиловцев? Он создан циниками и воспитывает циников....

Миф о 300 спартанцах также создан циниками и воспитывает циников?

[Добрынин]

Сообщение от Amarilis

Миф о 300 спартанцах также создан циниками и воспитывает циников?

Спартанцев, согласно первоисточнику - Геродоту - было не 300, а гораздо больше. И это не миф, а фрагмент реальной исторической хроники и реального события.
"По просчетам ряда специалистов, в Фермопильском сражении персидской армии противостояло около 12000 спартанцев и их союзников из иных греческих полисов, что, согласитесь, уж никак не 300." Источник.
Историю про горсточку бойцов, противостоящую несметным врагам, имеет любая воевавшая армия мира; такая история необходима. Но такой лжи, как с панфиловцами, нет ни у кого.

В принципе, историю с панфиловцами можно преподнести как героическую поэму в прозе, не претендуя на историчность. Но в том то и дело, что упрямо приписывают какой-то историзм.

[Amarilis]

Сообщение от Добрынин

...В принципе, историю с панфиловцами можно преподнести как героическую поэму в прозе, не претендуя на историчность. Но в том то и дело, что упрямо приписывают какой-то историзм.

Разве?

Я бы не назвал это благотворительностью. Это надежда на то, что рассказов о подвигах и самопожертвованиях будет больше, чем «штрафбатов», «сволочей» и прочего шлака типа фильмов «Утомлённые солнцем — 2». Я хочу, чтобы мои дети смотрели хорошее кино.
/Житель Северодвинска Андрей Фокин, пожертвовавший проекту 1 млн рублей/.

Моё глубочайшее убеждение заключается в том, что даже, если бы эта история была выдумана от начала и до конца, даже, если бы не было Панфилова, даже если бы не было ничего — это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться... Их подвиг символичен и находится в той же череде подвигов, как 300 спартанцев.
/Министр культуры РФ В.Мединский/

[Ллес]

Сообщение от Добрынин

В принципе, историю с панфиловцами можно преподнести как героическую поэму в прозе, не претендуя на историчность. Но в том то и дело, что упрямо приписывают какой-то историзм.

Какие конкретно факты Вы считаете ложными?
То, что около Дубосеково была панфиловская дивизия?
Или то, что в описанном в газете сражении участвовала та 4-я рота, которой посвящена газетная заметка?
Или то, что в роте было В КАКОЙ-ТО МОМЕНТ около 28 бойцов?
(Понятно, что изначально в роте было больше сотни бойцов).

Или отрицаете сам факт боя?
Или то, что бой 4-й роты внёс вклад в то, что наступление было сдержано, а РККА получила время на подготовку контрнаступления?

[Добрынин]

Сообщение от Ллес

Какие конкретно факты Вы считаете ложными?

Все факты - вымысел.
Вместо того, чтобы это спокойно и честно признать, начинаются виляния хвостом. Патологические лжецы не любят разоблачения.
Героически сражалась вся панфиловская дивизия, и не было надобности унижать воевавших рядом настоящих героев легко опровергаемыми и оскорбляющими их небылицами. Уже сама сказка о том, что немецкая танковая группа пошла в атаку без поддержки пехоты - за гранью фантастики; это скажет любой фронтовик. В эту сказку поверят только те, кто был далеко от линии фронта - тыловые крысы, клепающие героические сказки.

Все эти неправдоподобные мифы сыграли свою роль в развале СССР. Страна, построенная на лживых мифах, не выдержала контакта с реальностью.

[Migrant]

Сообщение от Добрынин

Вместо того, чтобы это спокойно и честно признать, начинаются виляния хвостом. Патологические лжецы не любят разоблачения.

Все эти неправдоподобные мифы сыграли свою роль в развале СССР. Страна, построенная на лживых мифах, не выдержала контакта с реальностью.

Нет ни одной страны в мире, где не было бы мифов. Были мифы и в СССР. Порой эти мифы строгали банальные шелкопёры, а иные мифы, как "Василий Тёркин" - создавали гении. И вопрос не в некоторой неразборчивости некоторых писателей и журалистов, а в том, что вы так жадно набросились на этот факт истории о 27 Панфиловцах.

У меня есть приятель, который однажды сказал: Россия победила в Великой Отечественной потому что она сама себя отдала в жертву под Москвой и Сталинградом! Эта жерственность и вытащила её из поражения. Можно сравнить жерственность России с жертвенностью Франции или Польши, когда войска Вермахта строевым шагом прошлись по этим независимым странам.

Поэтому, Добрынин, не вам поднимать вопросы русской стойкости. Вы вообще пока что никто на весах истории, но примериваете на себе тогу идейного русофоба. Не получится!