Агни Йога и Теософия

[mika_il]

Сообщение от Андрей Вл.

Владимир, мы пошли "по третьему кругу"!

По-моему, этот бесконечный "круг" - одна из вритти йоги Патанджали. Ваши собеседники не готовы расторгнуть связи, образующие их "правильное", потому - эффект "водоворота" и бесконечного кружения.

[Nyrh]

По моим наблюдениям, наши современные "теософы" вполне созрели для того, чтобы отвергнуть Учение Живой Этики.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

По моим наблюдениям, наши современные "теософы" вполне созрели для того, чтобы отвергнуть Учение Живой Этики.

Проведите линию различения между собственно Учением и собственным пониманием последователя, и это будет ближе к истине. Понимание, не приведенное в соответствие с общими принципами всех ветвей Учения, невозможно признать состоявшимся. Потому этика остается единственной основой, покуда не сняты все видимые противоречия между общим и частным.
Возьмите, к примеру, заявление ЕПБ, где она перечисляет ряд имен выдающихся каббалистов и связывает их успешность с приверженностью духу Теософии. Вы же не думаете, что при этом имеется в виду многих сводящее с ума таинственное учение скрывающихся далеко за непреодолимыми горными хребтами неких братьев? Имеется в виду то нечто, что позволяло этим людям находить действительную мудрость даже там, где сама ЕПБ не советовала тратить время.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Проведите линию различения между собственно Учением и собственным пониманием последователя, и это будет ближе к истине.

В своей подписи на этом форуме я цитирую Ницше: "Нет фактов, есть лишь интерпретации". Но, как показывают мои исследования, интерпретации Учения можно разбить, как минимум, на две группы: приводящие на "светлую сторону Силы" и приводящие на "тёмную сторону Силы".

Сообщение от mika_il

Понимание, не приведенное в соответствие с общими принципами всех ветвей Учения, невозможно признать состоявшимся. Потому этика остается единственной основой, покуда не сняты все видимые противоречия между общим и частным.

Опять перфекционизмом балуетесь? "Печеньки" тёмной стороны Силы, они привлекательны, да. Но приводят человека известно куда.

Сообщение от mika_il

Возьмите, к примеру, заявление ЕПБ, где она перечисляет ряд имен выдающихся каббалистов и связывает их успешность с приверженностью духу Теософии. Вы же не думаете, что при этом имеется в виду многих сводящее с ума таинственное учение скрывающихся далеко за непреодолимыми горными хребтами неких братьев? Имеется в виду то нечто, что позволяло этим людям находить действительную мудрость даже там, где сама ЕПБ не советовала тратить время.

Так духу же Теософии. А "дух", в отличие от "буквы", постигается не головой, а, как говорит УЖЭ (и не только оно), сердцем.

[sova]

Сообщение от Nyrh

Так духу же Теософии. А "дух", в отличие от "буквы", постигается не головой, а, как говорит УЖЭ (и не только оно), сердцем.

Ага, и у каждого это "сердце" и, соответственно, "постижение" своё - самое-самое истинное (и тем "истиннее", чем больше в нём эмоций и прочей дури), и потом такие "постигшие" сбиваются в стаи по принципу похожести своих "постижений" и идут друг на друга войной. Типа как у вас тут вокруг МЦР воюют.

[Nyrh]

Сообщение от sova

Ага, и у каждого это "сердце" и, соответственно, "постижение" своё - самое-самое истинное (и тем "истиннее", чем больше в нём эмоций и прочей дури), и потом такие "постигшие" сбиваются в стаи по принципу похожести своих "постижений" и идут друг на друга войной. Типа как у вас тут вокруг МЦР воюют.

Вынужден Вас огорчить: "головастики" в вопросах "сердца" некомпетентны. Что бы им там ни казалось…

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

В своей подписи на этом форуме я цитирую Ницше: "Нет фактов, есть лишь интерпретации". Но, как показывают мои исследования, интерпретации Учения можно разбить, как минимум, на две группы: приводящие на "светлую сторону Силы" и приводящие на "тёмную сторону Силы".

А исследования случайно не показывают, что "темная сторона" всегда там, куда Вам "не надо"?

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

А исследования случайно не показывают, что "темная сторона" всегда там, куда Вам "не надо"?

Нет, не показывают. Это даже разжёвывалось в "фильмах для тупых подростков", в "Звёздных войнах" (когда ещё рулил там Джордж Лукас).

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Нет, не показывают. Это даже разжёвывалось в "фильмах для тупых подростков", в "Звёздных войнах" (когда ещё рулил там Джордж Лукас).

Так может, речь вовсе не о исследованиях, а о попытках "натянуть" чужие интерпретации (режисеров и пр.) на реальную действительность? Как-то там было у классика, я сразу смазал карту будня, плеснувши краску из стакана...

[ТИМА]

Сообщение от mika_il

...Возьмите, к примеру, заявление ЕПБ, где она перечисляет ряд имен выдающихся каббалистов и связывает их успешность с приверженностью духу Теософии...

Где взять это заявление?
Цитату, плиз.

[mika_il]

Сообщение от ТИМА

Где взять это заявление?
Цитату, плиз.

Надо искать. Я читаю редко, помалу и по широкому "диапазону". Вот так вот взять и вспомнить "где оно было" не могу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

По-моему, этот бесконечный "круг" - одна из вритти йоги Патанджали. Ваши собеседники не готовы расторгнуть связи, образующие их "правильное", потому - эффект "водоворота" и бесконечного кружения.

Не смогли удержаться от этого комментария?

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не смогли удержаться от этого комментария?

Могу удержаться от любого комментария и от массы комментариев удерживаюсь. Что не так с моим замечанием? Я не имею в виду отказ от осознания "это правильно, а это не правильно", но отказ от позиции, что "правильное" и "неправильное" существует где-то в другом месте помимо собственного осознания человека. У индусов есть старая занятная история, обнаруживаемая хотя бы в Википедии:

Однажды, Вайшампаяна сильно разгневался на Яджнавалкью за то, что тот возгордился своей учёностью. В гневе, Вайшампаяна потребовал своего ученика отдать назад ранее переданное ему знание «Яджурведы». По требованию своего гуру, Яджнавалкья изверг всё приобретённое от своего учителя знание в форме пищи. Другие ученики Вайшампаяны приняли облик куропаток и съели извергнутую еду, представлявшую собой знание, которое они жаждали получить...
После этого Яджнавалкья решил более не принимать человеческого гуру и стал поклонятся богу Солнца Сурье с целью получить от него части Вед, неизвестные даже его предыдущему духовному учителю Вайшампаяне.
По прошествии какого-то времени, бог Солнца, удовлетворённый аскезами Яджнавалкьи, принял форму коня и поведал мудрецу другую часть «Яджур-веды», доселе неизвестную человечеству.

Вы не находите это описание в связи с некоторыми афоризмами Патанджали? Я нахожу. И даже более того, под образным изображением истории Яджнавалкьи мне мнится ряд совпадений с некоторыми теософскими "началами". А что думаете Вы, Владимир?

[irene]

Сообщение от mika_il

Я не имею в виду отказ от осознания "это правильно, а это не правильно", но отказ от позиции, что "правильное" и "неправильное" существует где-то в другом месте помимо собственного осознания человека.

"Правильное" и "неправильное", понимаемые как: первое - то, что приведёт к добру (и красоте), второе - ко злу (и уродству), относительны в целом, но одновременно конкретны в каждом случае, зависящем от обстоятельств и времени. Существует даже улавливаемый "химизм" добра.

[mika_il]

Сообщение от irene

"Правильное" и "неправильное", понимаемые как: первое - то, что приведёт к добру (и красоте), второе - ко злу (и уродству), относительны в целом, но одновременно конкретны в каждом случае, зависящем от обстоятельств и времени. Существует даже улавливаемый "химизм" добра.

Бесспорно. Но конкретика не означает абсолютизации величин. Поэтому везде находимы метаморфозы обращения блага во вред и наоборот. Вы ведь не признаете абсолютной природы блага в принципе "подставь другую щеку"? Ибо подобное признание "смерти подобно", и всякий ищет нащупать ту пропорции соизмеримости, которая позволяет выживание. Подобное же и с "правильным" в предмете йоги. "Правильное" есть и не может не быть, но должно быть соизмеренным и не должно быть сковывающим сознание.

[irene]

Сообщение от mika_il

Вы не можете не считаться с мнением других. Точнее - можете, но в определенных случаях самому же чревато. В качестве примера: мое отношение к "троечникам" сформировано со времен работы в институте со студентами. Есть только две оценки уровня знаний - "зачет" либо "не зачет", а от "1" и до "5" есть оценка прилежания со стороны студента. Делайте выводы, какой портрет я мог бы составить себе с Ваших же слов.

С мнением других надо повременить считаться. А то ведь "другие" - разные бывают. По моим ощущениям, человек хочет сказать, что он не только читает, но и исполняет. Может, до отличного результата (опять же, кто оценит верно?) ещё не близко, но есть движение и это самое главное.

Сообщение от mika_il

конкретика не означает абсолютизации величин. Поэтому везде находимы метаморфозы обращения блага во вред и наоборот. Вы ведь не признаете абсолютной природы блага в принципе "подставь другую щеку"?

Я вообще ничего не абсолютизирую, никакое понятие. Потому что надо стремиться к одновременному выполнению всех "правильно", тогда будет толк. А всякие там "глазы добрые" вне уместной для них ситуации, также "милосердия" и "вежливости" с истёкшим сроком годности (или ненаступившим) - это всё то, над чем пришлось покорпеть в воплощении, чтоб решительно отбросить. Всё только по ситуации, дающей "химизм добра". Даёт это - значит, это, даёт то - значит, то.

Мне понравились определения, данные на одном православном сайте:

...критерий добра лежит вне нас, вне злодея, и даже вне его жерты. Критерий добра - в Боге. Что согласуется с волей Божьей, то и добро.

Тут, конечно, встаёт вопрос о волей Божьей... Для меня она также конкретна для каждого мига жизни... Но.. не буду влезать глубоко, чтоб не обеспокоить набежавших на форум "нигилистов" (им тут мёдом намазали и кто мазал? какой смысл в таких набегах? множить дисгармонию? это поможет в изучении Учения?)

[Анайка]

Тайная доктрина это в некотором роде инструмент мышления, включающий все ментальные проявления ; агни йога в свою очередь даёт способность различить истинное от ложного . Два учения возжигающие огни мыслетворчества
Можно сжечь их доктрины , но нельзя уничтожить их сути
Так же как невозможно вернуться в прошлое , потому что в прошлом ты был другим человеком, наверное важно иметь это общее видение , а если этого видения нет, то ты как корабль без штурвала

6 Поистине, Он мой камень и спасение мое;
****Он - моя крепость, я не буду потрясен.
7 Мое спасение и моя честь зависят от него
****Он мой могучий камень, мое убежище.
псалом 62 6-7

[mika_il]

Сообщение от irene

С мнением других надо повременить считаться. А то ведь "другие" - разные бывают. По моим ощущениям, человек хочет сказать, что он не только читает, но и исполняет. Может, до отличного результата (опять же, кто оценит верно?) ещё не близко, но есть движение и это самое главное.

Я затрудняюсь, что человек хочет сказать. Наши с Сергеем разговоры плохо "клеятся".

Сообщение от irene

Я вообще ничего не абсолютизирую, никакое понятие.

Ну, я-то вынужден следить за развитием своих бесед в пределах доступной мне степени внимания и время от времени возвращать уклоняющиеся ответвления беседы в основное русло. У нас тут выдержался разговор о йоге, посему не принимайте на личный счёт.

Сообщение от irene

(им тут мёдом намазали и кто мазал? какой смысл в таких набегах?

"Дык"... не секрет, что всякое действие рождает противодействие. Такого рода "нигилизм" есть просто характерная реакция на определенное качество действия. Родится новое качество, пройдет и устойчивая реакция и выявится новая.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Могу удержаться от любого комментария и от массы комментариев удерживаюсь. Что не так с моим замечанием?

Это момент, когда можно начать йогу "прямо сейчас". С небольшого усилия, что бы не осудить и не очернить собеседника. Это ценнее многостраничных разговоров о том, что такое йога.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это момент, когда можно начать йогу "прямо сейчас". С небольшого усилия, что бы не осудить и не очернить собеседника. Это ценнее многостраничных разговоров о том, что такое йога.

Владимир, простите, если со стороны всё выглядело именно так.