Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

давайте вспомним какому действию?

Эволюционно направленному. Пресечение иллюзий к оному относится.

Проведению более длинной линии. Только на фоне более успешного "медиатора"-функционера в РД мы сможем сравнить кто чего стоит и стоил. Сейчас мало времени прошло.

А когда будет уже не рано? Через сотню лет? Не было бы поздно... Полагаю, что времени прошло уже прилично, (не одно десятилетие минуло) для пусть и не окончательных, но хотя бы для основных выводов...
Кроме того есть моменты, наиболее или наименее благоприятные для возможности эволюционного изменения. Если в эти моменты не произойдут изменения, то новая возможность может представиться не скоро. Сейчас один из таких моментов. Конечно, рассчитывать на массовые качественные преобразования сознания не приходится, но вот хотя бы посадить семена мыслей, которые могут дать свои плоды - такой возможности упустить нельзя...

Мы склонны больше обращать внимание на плохие стороны. А все хорошее не ценим. Вот посмотрим, что сделают новопришедшие функционеры-"медиаторы".

Да не правда. Хорошие как раз не отрицаются, отрицаются надуманные.
Сравнение с новым руководством музея - некорректно. Во-первых, по вашим же словам, в данном случае время вообще считайте не начало течь, чтобы давать оценки...А, во-вторых, - у нового руководства нет претензии на то, на что была претензия у старого.

многие и высказывают такие мнения. Что из этого? Вы как-то можете эти мнения опровергнуть?

Да и я уже сделал это на страницах этого форума несколько лет назад.
Но это не отменяет сущности тезиса... Агни-Йога по своему принципу есть поддержание всего эволюционного и препятствование инволюционному. В ней нет места безразличному невмешательству или попустительству...

Давайте будем терпеливо собирать фактическую информацию и не делать окончательных выводов. Ко многим людям при жизни и после их ухода относились несправедливо. Только про прошествии десятков лет мы в состоянии оценить масштаб фигуры.

Да никто здесь не занимается написанием монографии по оценке "масштаба фигуры"... Есть факты, которые мы имеем право вполне констатировать на данный момент, как минимум с грифом "иная информация на данным момент отсутствует" и исходить из этого... Те, кто строит свои выводы на предположениях, должны просто четко осознавать, что они строят их на своих субъективных предположениях - вот и всё...для своей же пользы...Этого было бы вполне достаточно.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

А когда будет уже не рано? Через сотню лет? Не было бы поздно...

Никто не запрещает делать предварительные оценки, выводы, умозаключения и т.д. и т.п. Спорить, защищать, любить, ненавидеть и т.д. и т.п. Сказано иное: фигуры видятся на расстоянии. Пушкина, например, гений не превзойден. Или личность Христа, семена учения Которого заложены 2 тысячи лет назад.

Сообщение от Кайвасату

Сравнение с новым руководством музея - некорректно.

Не только это имелось в виду, но и другие функционеры РД. Было медиаторство или нет, науке это неизвестно. А улучшения и развития всего и вся сама Жизнь требует и новые вызовы.

Сообщение от Кайвасату

нет места безразличному невмешательству или попустительству...

очередное беспокойство? То, что неправильно люди должны сами осознать. Какие книги на полках лживы, какие учения ложны и т.д. и т.п.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Никто не запрещает делать предварительные оценки, выводы, умозаключения и т.д. и т.п. Спорить, защищать, любить, ненавидеть и т.д. и т.п. Сказано иное: фигуры видятся на расстоянии. Пушкина, например, гений не превзойден. Или личность Христа, семена учения Которого заложены 2 тысячи лет назад.

Разговор заходит на энный виток повтора... Полагаю, что позиция была обозначена в достаточной мере.

очередное беспокойство? То, что неправильно люди должны сами осознать. Какие книги на полках лживы, какие учения ложны и т.д. и т.п.

Беспокойство? Очередное? Не смешите меня... Каждое качество имеет свою энергетику и не определяется по схожести внешних форм... Из беспокойства ли Будда отказался от паринирваны и решил помочь человечеству? От беспокойства ли Христос наставлял иудеев?... Никто не оспаривает закон свободной воли. Но никто не может оспорить и законность действия на Общее Благо. Люди сами должны разобраться.. но ведь и paritratar не просто так пишет сообщения на этом форуме, для того, чтобы другие были в курсе, какое у него мнение... Ведь если последовательно не вмешиваться, то какое дело Парит Ратару до того, что Кайвасату дергает людей? Не очередное ли это беспокойство?
Каждый делает то, в чем видит смысл!

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Ведь если последовательно не вмешиваться, то какое дело Парит Ратару до того, что Кайвасату дергает людей? Не очередное ли это беспокойство?

Очередное... На форуме разные мнения прописывают себе место.

Сообщение от Кайвасату

Из беспокойства ли Будда отказался от паринирваны и решил помочь человечеству?

Из сострадания. Но причем здесь Будда или Христос? Вы хотите подняться до уровня Будды и Христа и не беспокоиться? Тогда хорошо бы освободиться от обусловленности ума. Но даже в этой теме, обсуждая медиумизм и медиаторство, ваша позиция какая-то однобокая и одноцветная. Ведь вы не принимаете иные взгляды, оспаривая их, называя иллюзиями и т.д. Тогда как необусловленный ум принимает все позиции, какие бы фантастические, субъективные и иллюзорные они бы ни были. Это не говорит о том, что вы с ними согласны. Совсем нет. Дело в том, что эти субъективные миры иллюзий существуют в сознании многих людей. И просто указание на это иллюзорное восприятие ничего не изменит. А вы это и делаете. И ждете каких-то соприкосновений мнений?

Поэтому опять же возвращаемся к нашим баранам. Люди должны сами прозреть и приобрести осознанность. Вмешиваться в этот процесс даже на таком теоретическом уровне как это представлено в этой теме - все в иллюзии, ничего не докажу, потому что бесполезно, - и есть очередное беспокойство ума, которое ни к чему конструктивному не ведет.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Очередное... На форуме разные мнения прописывают себе место.

Ну, лично меня цель просто оставить своё мнение не интересует, я бы попросту не тратил на это время. А Вам разве этого достаточно?

Из сострадания. Но причем здесь Будда или Христос? Вы хотите подняться до уровня Будды и Христа и не беспокоиться?

Верное слово.
Подняться до уровня Великих - это цель, которую целесообразно ставить перед собой, независимо от текущего уровня развития...
А избавление от беспокойства происходит намного ранее достижения таких высот...

Тогда хорошо бы освободиться от обусловленности ума. Но даже в этой теме, обсуждая медиумизм и медиаторство, ваша позиция какая-то однобокая и одноцветная.

На вкус и цвет.. Позиция соответствует цели...
Принимайте необусловленным умом

Ведь вы не принимаете иные взгляды, оспаривая их, называя иллюзиями и т.д. Тогда как необусловленный ум принимает все позиции, какие бы фантастические, субъективные и иллюзорные они бы ни были. Это не говорит о том, что вы с ними согласны. Совсем нет. Дело в том, что эти субъективные миры иллюзий существуют в сознании многих людей. И просто указание на это иллюзорное восприятие ничего не изменит. А вы это и делаете. И ждете каких-то соприкосновений мнений?

Что Вы понимаете под "принятием позиций". Допущение их существования в субъективностях других умов? Если да, то это само собой разумеющееся. Но это не меняет того, что какие-то иллюзии более близки к Истине, а какие-то менее. Указание на иллюзорность может менять или не менять восприятие - в зависимости от сознания воспринимающего. Если бы цель стояла в продвижении индивидуального сознания, то тогда, соглашусь, требовались бы индивидуальные методы и средства. Когда же цель стоит в том, чтобы с одной стороны протестировать массовое сознание, с другой обратить фокус внимания на определенный тезис, чтобы он отложился с сознании (пусть даже как утверждение, с которым не согласен) как семя будущих изменений (ведь ничто не проходит бесследно), то тут подход немного иной...

Поэтому опять же возвращаемся к нашим баранам. Люди должны сами прозреть и приобрести осознанность. Вмешиваться в этот процесс даже на таком теоретическом уровне как это представлено в этой теме - все в иллюзии, ничего не докажу, потому что бесполезно, - и есть очередное беспокойство ума, которое ни к чему конструктивному не ведет.

Как Вы умаете, Христос мог бы сказать "люди сами должны приобрести осознанность" и не пойти на проповедь? А если пошёл, то ведь неприменно из-за беспокойства ума?
Если же говорить о доказательствах, то в теме было доказано как Елена Ивановна говорила относиться к медиумам и медиаторам; на практике доказано, что её указания не выполняются в рериховской среде, вплоть до создания групп "неоинквизиторов". Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы сделать выводы...

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Ну, лично меня цель просто оставить своё мнение не интересует, я бы попросту не тратил на это время. А Вам разве этого достаточно?

Да. А вы рассчитываете на что-то большее? Кого-то в чем-то убедить?

Сообщение от Кайвасату

её указания не выполняются в рериховской среде, вплоть до создания групп "неоинквизиторов"

Разве этого не достаточно? Или вы хотите заставить поменять свою позицию приходящих сюда неоинквизиторов просто указывая им на их иллюзии и ошибки восприятия?

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Да. А вы рассчитываете на что-то большее? Кого-то в чем-то убедить?

"Сеятель не считает брошенных зерен, ибо он сеятель, но не жнец"
Я, как всегда надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему

Разве этого не достаточно?

Достаточно. И я уже говорил, что считаю тему вполне выполнившей свою задачу.

Или вы хотите заставить поменять свою позицию приходящих сюда неоинквизиторов просто указывая им на их иллюзии и ошибки восприятия?

Человека вообще нельзя в чем-либо убедить или переубедить. Он только сам может это сделать. Но вот дать ему материал для этой работы - это возможно...