Конспирология - пугало или методология?

[ninniku]

Сообщение от Consta

вот именно, я же это все Ниннику и пытался донести а вы тут как тут)

пс. Уровень Рен ТВ - это уровень откровенной бульварной желтой прессы, даже и пытаться выискивать бриллиант среди гор мусора не собираюсь, мозг, нервы и время надо беречь. ИМХО конечно.

Я с вами обоими не согласен. И задолбался объяснять. Вроде все понятно пишу. Но видимо нет желания вникать. Все на своей волне.
НЕ БУДЕТ НИКАКОГО НЕУПРАВЛЯЕМОГО СНОСА СИСТЕМЫ! И управляемого не будет. Она просто перестанет БЫТЬ. В один день. И это уже случилось. Хотя инерция может длиться долго. Больше писать на эту тему не буду, а то опять истерика с обвинениями начнется. Да и по-моему, многие начинают бояться.

[ninniku]

Для тех, кто умеет думать и когда-то изучал марксизм.
По данным Independent в рейтинге неравенства Россия занимает 1 место в мире. У нас 1% населения контролирует 74,5% богатств страны. Второе место у Индии с 58,4%. Грубо говоря, 1% ограбил все население страны.
А теперь о теории марксизма. Подобная концентрация богатств совершенно естественно переходит в их обобществление. Заменяем Дерипаску на общественный совет, создаем народное предприятие и ничего менять не надо. Все средства производства в концентрированном виде в общественных руках.
Наличие среднего класса или размытая между различными группами населения собственность, препятствует процессам обобществления. Ибо именно средний класс собственников будет самым ярым противником социализации.
История повторяется на новом витке спирали.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

По данным Independent в рейтинге неравенства Россия занимает 1 место в мире. У нас 1% населения контролирует 74,5% богатств страны. Второе место у Индии с 58,4%. Грубо говоря, 1% ограбил все население страны.

Миф о невероятном, неприемлемом и совершенно нетерпимом неравенстве в России, как и многие другие мифы о нашей стране, активно распространяют внутренние и внешние недоброжелатели России. При этом им абсолютно всё равно, какова реальная ситуация в стране — ведь какова бы она ни была, проблему всегда можно выдумать или до безобразия преувеличить — этим на Западе занимаются специальные организации, в том числе целые научные институты. Широко известно, что в Советском Союзе имущественное неравенство было одним из самых низких в мире (и оно было значительно меньше, чем в современной России), однако критиков и противников СССР это не останавливало: они осуждали привилегии партийных работников и требовали большего равенства. Но в результате развала советской системы неравенство в стране, наоборот, резко выросло. И хотя на настоящий момент показатель неравенства в России лучше, чем в США, в американских СМИ регулярно встречаются сетования о высоком неравенстве в современной России.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Не удивительно. Уже давно отмечено, что данная тема вполне отражает процессы идеологической консолидации сил, направленных против российской государственности и "по случайности" сплоченных вокруг одной известной организации. И не удивительно, что они используют одни и те же средства пропаганды и манипуляции.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не удивительно. Уже давно отмечено, что данная тема вполне отражает процессы идеологической консолидации сил, направленных против российской государственности и "по случайности" сплоченных вокруг одной известной организации. И не удивительно, что они используют одни и те же средства пропаганды и манипуляции.

В 1937 вы бы успешно шили дела Прям так и вижу значок Лучший следователь НКВД.

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Вы не обратили внимание на разные методики расчетов Отсюда и сразу вой про "миф". Не миф. Эта концентрация богатства у 1% населения выражает определенные тенденции в странах подсчета. Вы сравниваете другие методики, где берется 10% с той и с другой стороны. Показатель высокой концентрации богатства говорит о сознательной эксплуатации населения. Но она же, по законам, открытым Марксом, служит прологом к обобществлению.
В России средний класс исчезает на глазах. Люди у меня на глазах с доходом в 100тыс в месяц уже не могут решать свои жизненные вопросы! А ведь лет 5 назад это был такой себе средний классик.

[gog]

Сообщение от ninniku

.
В России средний класс исчезает на глазах. Люди у меня на глазах с доходом в 100тыс в месяц уже не могут решать свои жизненные вопросы! А ведь лет 5 назад это был такой себе средний классик.

Может у них уровень притязаний преобладает над уровнем возможностей? Есть общеизвестный факт,что у большинства желания редко когда совпадают с заслуженной и действительной возможностью. Не заслуженно хочется все больше и больше

[ninniku]

Сообщение от gog

Может у них уровень притязаний преобладает над уровнем возможностей? Есть общеизвестный факт,что у большинства желания редко когда совпадают с заслуженной и действительной возможностью. Не заслуженно хочется все больше и больше

Дело не в желаниях, а в возможностях, которые тают на глазах. Возьмите госслужбу. Уровень зарплаты не растет уже более 5 лет. А совокупная официальная инфляция почти 50%, а не официальная под 150%. Вы бы видели мою реакцию и моих коллег, когда я по итогам 2016 года готовил аналитику за 5 лет в социальной сфере по краю. Задача была показать, что изменилось к лучшему за эти годы. Анализ статистики показал, что лучшее это только то, что осталось без изменений, например уровень зарплат. К лучшему только пятикратный рост туризма из Китая. Все остальное падает. И фишка сезона! Накопления населения выросли существенно! Почти в 3 раза! Я уже хотел было на этом сыграть, но...Я задался вопросом, как могут так резко расти накопления, если уровень доходов заморожен уже 5 лет, а цены выросли? И тут обратил внимание на сноску в статотчете. Оказывается, теперь к накоплениям относится и задолженность по кредитам! Таким образом, когда господин Медведев клянется в Думе, что доходы россиян растут, он опирается на эти данные статотчетов. И видимо, не догадывается, что растут ДОЛГИ, а не доходы.
Иезуитски логично.
Ты взял кредит на квартиру 3 млн рублей. Это твой доход! То, что за 10 лет ты вернешь 7,5 млн, т.е. все свои свободные средства, не считается. Ты ведь деньги получил? Получил. Квартирой пользуешься? Пока да. То, что у людей их могут отобрать в любой момент статистику не интересует. Твой долг числится в твоем активе. Это твои вложения, а значит и накопления.
Вот так исчезает средний класс, который загоняют в долги все больше, ограничивая рост доходов искусственно.

[Georgy]

Сообщение от ninniku

Возьмите госслужбу. Уровень зарплаты не растет уже более 5 лет. А совокупная официальная инфляция почти 50%, а не официальная под 150%. Вы бы видели мою реакцию и моих коллег, когда я по итогам 2016 года готовил аналитику за 5 лет в социальной сфере по краю. Задача была показать, что изменилось к лучшему за эти годы. Анализ статистики показал,

Спасибо. Вы по -прежнему интересны в анализе существующих тенденций в гос.системе.
Однако, по будущему, конкретно Ваши вышенаписанные четыре пункта, не согласен ни по одному. В каждом из них, на мой взгляд, излишнее... усложнение.
Времени мало, полчаса до работы, очень коротко (подробнее, думаю, и нет смысла, Вы очень "устоявшаяся структура-сознание" и пока невосприимчивы ни к чему отличному, по моим наблюдениям):

3. Центр-Музей и система аналогичных по стране. Странное отрицание вполне логичного. Да и было уже, складывалось. Естественно, Центр один. Но подобное: культурный центр, библиотека, магазин литературы - под патронажем и помощи Центра -- естественное продолжение. Другое дело, что в течение этих лет не было возможности, не до этого было и Центру и на местах не хватало возможности, кроме желания.

1. Политические формы: а) тоталитаризм, неофашизм; б)демократия, чаще всего мнимая, в основном как прикрытие для а) и в); в) духовное водительство, неокоммунизм.
"Коммунизм необходим для эволюции, России честь за первый шаг".
Такой выбор. И очень долго ещё пока человечество не созреет сознанием до уровня Христа.

2. Вы забили себе сознание С.Переслыгиным, а он никаким боком вроде бы (сужу по Вашей трансляции, сайт его ещё не изучал) к Живой Этике. Но Вы-то?
Конечно, народные предприятия как доминирующая модель, как основная "линия партии и правительства" (шутка про партию), ненасильственная, при достаточной свободе личной и семейной хозяйственной деятельности (не только хозяйственной, конечно). И жёсткое соблюдение и контроль трудового законодательства... большинство нынешних предприятий с наёмными работниками рентабельны только за счёт сверхэксплуатации работников.

Конечно, всё это не существует сейчас в системе, как проект. Но в зачатках есть и система будет создана, какие проблемы.

4. КПРФ, точнее её руководство -- не реформируема. Не будет его, потеряется и КПРФ, точнее примкнёт к новому. А старики эти сейчас не владеют коммунистической идеей, они её потеряли в прошловековых догматах.

Ну, вот. Это тезисы.
Всего доброго.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Вы не обратили внимание на разные методики расчетов

Нет, обратил. Там как раз говорится о том, что эти мифы о страшной и ужасной России, транслируемые тут Вами, рождаются из некорректных расчетов и сравнений.

Но я конечно, не отрицаю самой проблемы о неравномерном распределении богатства. Это общая проблема для всех стран. Руководство России, как раз таки осознает эту проблему в полной мере. Именно поэтому в последние 15 лет мы постоянно наблюдаем как руководство страны фактически принуждает крупный бизнес к социальной ответственности.

Но как все мы, читающие Живую Этику, понимаем, решение этой проблемы лежит не в принудительной или законодательной плоскости, а в изменении сознания каждого отдельного человека через его естественное, а не насильственное совершенствование. Вот допусти Вас до власти, Вы со своим несовершенным сознанием такую бы нам казарму устроили, что не то, что 15 лет, но полугода Вашего правления люди бы не выдержали. Выгнали бы сразу же в зашеи. Поэтому Вам и остается только тут, на страницах форума, изливать свою желчь...

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Нет, обратил. Там как раз говорится о том, что эти мифы о страшной и ужасной России, транслируемые тут Вами, рождаются из некорректных расчетов и сравнений.

Но я конечно, не отрицаю самой проблемы о неравномерном распределении богатства. Это общая проблема для всех стран. Руководство России, как раз таки осознает эту проблему в полной мере. Именно поэтому в последние 15 лет мы постоянно наблюдаем как руководство страны фактически принуждает крупный бизнес к социальной ответственности.

Но как все мы, читающие Живую Этику, понимаем, решение этой проблемы лежит не в принудительной или законодательной плоскости, а в изменении сознания каждого отдельного человека через его естественное, а не насильственное совершенствование. Вот допусти Вас до власти, Вы со своим несовершенным сознанием такую бы нам казарму устроили, что не то, что 15 лет, но полугода Вашего правления люди бы не выдержали. Выгнали бы сразу же в зашеи. Поэтому Вам и остается только тут, на страницах форума, изливать свою желчь...

Ну, пока излитие желчи вижу только с вашей стороны.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Ну, пока излитие желчи вижу только с вашей стороны.

Желчи у обоих хватает, но, господа, тема серьёзная, давайте говорить друг с другом просто вежливо.
Любить не обязательно!
И на самом деле вопрос о том, чтобы развиваться самому и не мешать другим в развитии - очень важный. Я понимаю, люди из силовых структур, военные, очень часто прибегают к методу приказа. Дескать, должны и всё! Вынь и полож! Но мир развивается не по указке, а по осмыслению.

[Ллес]

Сообщение от Андрей С.

Вот допусти Вас до власти

А Вас, Андрей?
Что устроили бы Вы?
Какие законы приняли или отменили?

Расскажете?

Вопрос к любому желающему, в отвечать можно в других темах.

[Андрей С.]

Сообщение от Ллес

А Вас, Андрей?
Что устроили бы Вы?
Какие законы приняли или отменили?

Расскажете?
.

Я обычный человек. Мне достаточно уже существующих законов, чтобы делать добро и менять жизнь к лучшему для себя и для окружающих меня людей.

Надо просто работать, больше трудиться, и начинать именно со своей повседневной жизни, насыщать её полезным трудом. Вот, что реально меняет нашу жизнь! А мы всё ждем, что кто-то нам предоставит условия (царь, Бог, махатма). Вот даже конспирологию придумали, лишь бы снять с себя ответственность за то, как мы живем!

Мы живем в тех условиях, которые заслужили, и чтобы они изменились, надо в первую очередь изменить себя.

[Migrant]

Сообщение от Ллес

А Вас, Андрей?
Что устроили бы Вы?
Какие законы приняли или отменили?
Расскажете?
Вопрос к любому желающему, в отвечать можно в других темах.

Ллес, посидите в сторонке. Серьёзные дяди общаются. И вопросы серьёзные. А вы тут всех своими "а куда?", "а что?", "а вы?" - уже всех задолбали.!

[Ллес]

Сообщение от Андрей С.

Но я конечно, не отрицаю самой проблемы о неравномерном распределении богатства. Это общая проблема для всех стран. Руководство России, как раз таки осознает эту проблему в полной мере. Именно поэтому в последние 15 лет мы постоянно наблюдаем как руководство страны фактически принуждает крупный бизнес к социальной ответственности.

Но как все мы, читающие Живую Этику, понимаем, решение этой проблемы лежит не в принудительной или законодательной плоскости, а в изменении сознания каждого отдельного человека через его естественное, а не насильственное совершенствование.

Рост сознания конечно обязателен, но этого мало.

На уровне законов тоже много чего надо поменять.

Кражи ведь давно запрещены хотя бы формально.

Так же надо теперь запретить и роскошь - потребление сверх установленного и разрешённого максимума.
Установить верхний предел кв м на человека, число квартир на человека, число авто на человека.
Запретить ювелирку, еженедельные полёты на Мальдивы и всё подобное.

Иначе в россии скоро не останется хвойных деревьев.

[Michael]

Сообщение от Ллес

На уровне законов тоже много чего надо поменять.
Кражи ведь давно запрещены хотя бы формально.
Так же надо теперь запретить и роскошь - потребление сверх установленного и разрешённого максимума.
Установить верхний предел кв м на человека, число квартир на человека, число авто на человека.
Запретить ювелирку, еженедельные полёты на Мальдивы и всё подобное.
Иначе в россии скоро не останется хвойных деревьев.

Есть книга "Напутствие Вождю", там освещены многие вопросы.
Запретительными мерами не получить надежный результат, хотя какие-то разумные ограничения, конечно, должны быть,

но их не должно быть слишком много, они должны быть на уровне "не принято хвастать богатством в обществе". Ведь кроме проявления алчности еще есть тщеславие, если не будет пищи для этих качеств, то они отомрут. Ювелирка бывает очень красивая + терапия металлами и минералами, зачем запрещать?

Например, есть мировая практика по борьбе с коррупцией, когда необходимо подтверждать происхождение средств на дорогие покупки, если нет объяснения - изымать в казну + наказание должно быть неотвратимым, настигать адресно. Можно переводить часть коррупциогенных операций в электронный документооборот, что сейчас постепенно происходит.
Но везде люди, которые за долю малую, подтвердят что угодно. Поэтому необходимо менять сознание людей, через воспитание правильного отношения к собственности с малых лет. А насильственная община уже не выжила один раз, хоть и прожила около 70 лет.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

В России средний класс исчезает на глазах. Люди у меня на глазах с доходом в 100тыс в месяц уже не могут решать свои жизненные вопросы! А ведь лет 5 назад это был такой себе средний классик.

Неужели с таким доходом в 100 000 в месяц не могут прокормиться?

Или просто жизненные вопросы и запросы возросли?

Суп не густ или всё же жемчуг мелок?

[Migrant]

Сообщение от Ллес

Неужели с таким доходом в 100 000 в месяц не могут прокормиться?

Или просто жизненные вопросы и запросы возросли?

Суп не густ или всё же жемчуг мелок?

Ллес, в обществе есть учёные, руководители корпораций, предприятий, которые должны жить соответственно своему статусу. Нищий профессор и директор музея - это не только при капитализме, но и при социализме были по социальному статусу всегда на порядок выше обычного гражданина. Более того, считается. что опора государства - средний слой, о котором говорит Ниннику.
И на этом всё, разжёвывать больше не будете - учитесь по Гуглу!

[Michael]

Сообщение от Ллес

Неужели с таким доходом в 100 000 в месяц не могут прокормиться?
Или просто жизненные вопросы и запросы возросли?
Суп не густ или всё же жемчуг мелок?

Есть такая особенность текущего уровня массового сознания - что ни дай, всегда будет мало. Поэтому даже если бы доход был 1 000 000, то через некоторое время и его станет мало, возникнут новые жизненные вопросы. А вообще, 100 тыс. вполне нормальный доход, если не хотеть всего и сразу. А 15 тыс. руб - это очень мало.