Религия и йога

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

На этот счет есть два мнения: одни считают всякое размышление медитацией, другие нет.
Я использовал термин "медитация" только как синоним того, о чем говорилось выше: погружение в себя, взгляд вглубь себя, который возможен после прекращения мышления. В первую очередь буддийские и адвайтские практики.

Вы согласны, что ошиблись в ваших утверждениях по поводу еврейской медитации и представлений иудеев о Боге?

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

Вы согласны, что ошиблись в ваших утверждениях по поводу еврейской медитации и представлений иудеев о Боге?

Нет, не ошибся. Я же сказал, что имею в виду под словом медитация.
Настоящая медитация не нуждается ни в каком Боге. Она и возможна только там, где нет такой выдумки, как Бог-Создатель.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Нет, не ошибся. Я же сказал, что имею в виду под словом медитация.
Настоящая медитация не нуждается ни в каком Боге. Она и возможна только там, где нет такой выдумки, как Бог-Создатель.

Какая разница, что вы имели в виду, когда в цитате выше сказано как есть на самом деле? Почему так тяжело признать своё невежество в каких-то вопросах?

[paritratar]

О суевериях и изуверах (а где же вера?) в науке:

Надземное, 592 Урусвати знает, что самое темное суеверие есть суеверие отрицателей. Они отказались от естественного познавания. Они насилуют науку, самовольно ограничивая ее. Они действуют бездоказательно, ибо их ложные уверения не обоснованы. Они называют себя учеными, забывая о принципе науки. Они зовут всех изуверами, но сами коснеют именно в изуверстве. Они настаивают на ненаселенности миров, но не могут доказать своих выводов. Наука под влиянием суеверов вступает на ложный путь. Суеверы не хотят замечать, что истинные ученые продвигают сознание. Энергетические основы ненавистны суеверам, ибо лишь этим лабораторным путем люди приблизятся к пониманию Надземного. Суеверы особенно страшатся таких неоспоримых доказательств. Для них пусть пространство будет пустым, лишь бы можно было изрыгать огульные отрицания. Находка психической энергии для них недопустима. Энергия мысли для них пустой звук. Они в своем упорстве не замечают, как становятся злыми ретроградами. Безумцы, можете ли воспрепятствовать человеку мыслить в свободе беспредельной? Единственно в чем можно быть признательным суеверам, это когда они образуют наковальню, о которую пламенный молот кует клинок Истины. Суеверы возмутятся сравнением с наковальней, им хочется быть молотом, но такой молот кует эволюцию, которая основана на свободном познавании. Наибольший срам человечества заключается в суеверии. Суеверы к тому же всегда высокомерны; в невеждах всегда гнездится это свойство. Мы говорим о Надземном, ибо человечество нуждается в осознании его. Мы хотим, чтобы Надземное познавалось путем научным, путем исследований и наблюдений. Для таких достижений человек должен углубить сознание и возвысить мысль. Для свободного мышления не опасны суеверы, но не будем преуменьшать их злобных попыток. О свободном познавании они скажут: «Твоя жизнь — моя смерть». Мыслитель говорил: «Кто же может ограничивать мышление? Он не только невежда, но безумен!»

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

когда в цитате выше сказано как есть на самом деле?

Вы процитировали какую-то книжку, и считаете, что так есть на самом деле. А я могу вам процитировать другую, в которой написано по-другому.
Например:

"Медитационные техники могут быть неверными. Например: любая медитационная техника, погружающая вас в глубокую сосредоточенность, — неверна. Вы будете становиться всё более и более замкнутым, вместо того чтобы становиться открытым. Если вы будете сужать своё сознание, на чём-то концентрировать его, если будете изгонять бытие и становиться целенаправленным, это будет вызывать в вас всё большее и большее напряжение (tension). Отсюда и слово «внимание» (attention), которое означает «в напряжении» (at-tension). Концентрация, сам звук этого слова, вызывает в вас ощущение напряжённости.

Медитация — это состояние не-ума. Медитация — это состояние чистого сознания без содержания. Обычно наше сознание слишком переполнено чепухой, совсем как зеркало, покрытое пылью. Ум — постоянная толчея; движутся мысли, движутся желания, движутся воспоминания, движутся амбиции — это постоянная толчея! День приходит, день уходит. Даже когда вы спите, ум функционирует, он грезит. Это по-прежнему думание, это по-прежнему волнения и печали. Он готовится к следующему дню, продолжается подспудное приготовление. Такое состояние — не медитация. Как раз противоположное и есть медитация.

Когда нет толчеи, и думание прекратилось, ни одна мысль не движется, ни одно желание не удерживается, вы полностью молчаливы — такое молчание и есть медитация. И в этом молчании известна Истина, больше никогда. Медитация — это состояние не-ума. И вы не сможете найти медитацию с помощью ума, так как ум будет вечно находить самого себя. Вы сможете найти медитацию, только отставляя ум в стороне, оставаясь холодными, индифферентными, не отождествлёнными с умом, наблюдая, как ум проходит мимо, но не отождествляясь с ним, не думая, что я есть он. Медитация — это осознание того, что я не есть ум. Когда осознание идёт глубже и глубже, мало-помалу появляются мгновения — мгновения молчания, тишины, мгновения чистого пространства, мгновения прозрачности, моменты мгновения, когда ничто в вас не удерживается, всё постоянно. В эти мгновения постоянства, безмолвия вы узнаёте, кто вы такие, и вы узнаёте тайну бытия этой жизни, этого существования.

Это то, что Лао-Цзы называл вей-ву-вэй, деяние через недеяние. Это то, о чём говорили Мастера Дзэн: "Молчаливо сидеть, ничего не делать, весна приходит и трава растёт сама по себе". Помните, "сама по себе" — ничего не делается. Вы не тащите траву наверх, весна приходит и трава растёт сама по себе. Это состояние — когда вы позволяете жизни идти своим чередом, когда вы не хотите её направлять, когда вы никак не хотите её контролировать, когда вы не манипулируете, когда вы не навязываете ей никакой дисциплины — это состояние чистой недисциплинированно спонтанности и есть медитация. Медитация — в настоящем, в чистом настоящем. Медитация — это непосредственность. Вы не можете медитировать, вы можете быть в медитации. Вы не можете быть концентрации, но вы можете концентрироваться. Концентрация — это человеческое, медитация — божественное."

Так говорил Ошо, книги которого рекомендуют читать в дзен-буддийских монастырях.
Если вы считаете, что думание иудея о Боге есть медитация - флаг вам в руки, считайте, я вам не мешаю. Но я под медитацией имею в виду совсем другое, противоположное думанию.

Сообщение от gog

Темные силы меня ведут.

Да, пески Сатурна вам уже гарантированы.)))