Религия и йога

[элис]

Сообщение от Иваэмон

Да, буддизм, вернее, буддизмы - особый разговор. Особенно дзен-буддизм. А еще есть адвайта. Но это и не религии в традиционном понимании. Это погружение в себя, исследование себя, путешествие к своим истокам, а не внешнее религиозное нормирование жизни и система запретов и наказаний.

Но погружение в себя не возникает от нечего делать. Это все равно некий магнит.

Сообщение от Иваэмон

Человек серьезно отдалился от природы. Например, вывел себя из системы естественного отбора. Попытался изменить свои природные энергии религиозной и социальной этикой. Ослабил ощущение бытия процессом беспорядочного мышления. Как следствие - разрушение естественной среды обитания. Я не буду оценивать, хорошо это или плохо, но это уже не обычная природа: человек негармоничен.

Но Природа приготовила "ответ". Он будет как в частном случае, так и в общем.
Просто она работает медленнее. Но "вылечивает", и этот факт,думаю, каждый на себе проверил. Потому что человек сам -часть Природы. Почему же он должен быть негармоничен ?

[Иваэмон]

Сообщение от элис

Но погружение в себя не возникает от нечего делать. Это все равно некий магнит.

Но оно существует в культуре далеко не всех народов.
Семитские народы, например, не знают медитации, их молитвенное состояние направлено не вглубь себя, а вовне, к воображаемому объекту.
Христианству также чужда медитация.
Даже околохристианские религиозные движения избегают медитации.

[paritratar]

Современные искатели духовности очень ценят медитативные практики, которые можно найти в дальневосточных традициях. А есть ли нечто подобное в еврейской традиции?

К сожалению, обычно этот вопрос вызывает два противоположных и неправильных взгляда. Увлекающиеся медитацией говорят: «Медитация — это очень важно. В иудаизме нет слова — медитация. Значит, иудаизм нам неинтересен».

Серьезные религиозные евреи говорят: «Иудаизм — это очень важно. В иудаизме нет слова — медитация. Значит, медитация нам неинтересна».

Обе стороны далеки от истины.

Говорят специалисты, что если какое-то понятие имеет большое значение в культуре, то соответствующий язык будет иметь много слов, описывающих разные аспекты этого понятия.

Слово «медитация» англоязычного происхождения и означает в том числе — раздумье, размышление, созерцание.

В иудаизме существует большая группа практик, являющихся разными аспектами медитации. Вот их краткий список:

Рабби Авраам Абулафия — цируф — перестановки (букв).

Рабби Моше Кордоверо — герушин — отъединение.

Рабби Элиэзер Эзкари — hистаклут — визуализация.

Рабби Ицхак Лурия (Аризаль) — йихудим — унификация.

Бааль Шем Тов (БЕШТ) — двекут — присоединение.

Магид из Межирича — аин — самоустранение.

Рабби Шнеур Залман из Ляд — hитбоненут — размышление.

Рабби Нахман из Браслава — hитбодедут — уединение.

Рабби Исраэль Салантер — хешбон а-Нефеш — «подсчет» дел души.

Рабби Клонимус Калмиш из Пясечна — hаската — укрощение сознания.

Самый мощный вид медитаций — это фокусирование на источнике всего, на Вс-вышнем. При этом человек получает доступ к самому главному ресурсу.

И здесь очень важно понимать особенности процесса. Вс-вышний — самый «ненавязчивый», мы его не видим и не чувствуем. Поэтому у нас есть свои правила и ограничения, которые позволяют нам защищать «канал связи» от помех.

Эти ограничения нам знакомы по молитве. Мы удаляем от нашего взгляда женщин. В противном случае, мысли, порождаемые инстинктом, заглушат связь со Вс-вышним. Мы не используем человеческие изображения (как это делается на иконах). Любое визуальное изображение резко уменьшает «мощность» связи, навязывая некий образ.

С другой стороны, мощнейшим медитативным потенциалом обладают буквы иврита. Каждая буква — это символ, содержащий в себе глубочайший смысл.

Очень мощной формой тренировки является «challenge»-медитация.

Она происходит, когда мы все же попадаем в контролируемую конкурентную ситуацию. Самый интересный пример — медитативное прочтение благословения перед едой.

Когда человек берет в руки пищу, его животный рефлекс (подобно собаке Павлова) начинает требовать незамедлительно отправить пищу в рот. Если мы сознательно тормозим животное начало и при этом фокусируемся на Вс-вышнем, чтение благословения вызывает сильнейший эффект.

В чем различие запрещенной конкуренции с женщинами (в синагоге) и заповеданной конкуренции с едой? Мудрецы знают, что сексуальный инстинкт невозможно победить, он самый мощный. Инстинкт еды — более слабый, и с ним можно, нужно и полезно соревноваться в медитативных практиках.

Шаббат — «макромедитация» — когда мы на сутки высвобождаем сознание от суеты.

Еврейская медитация может использоваться для эффективного лечения. Один из примеров — методика ГЭТ, разработанная Ефимом Свирским.

В современном мире есть несколько авторов, которые выстраивают новые формы еврейской медитации, базируясь на классических принципах.

Книга на русском языке Арье Бродкина «Введение в духовную практику еврейской медитации». Совсем новая книга на английском языке Simcha H. Benyosef «Empowered to Heal». Из «классики» — три книги по медитации рава Арье Каплана.

Еще один путь — поднять до уровня медитации любое бытовое действие, представляя, что мы это делаем для Вс-вышнего.

Говорят знатоки, что в самом широком смысле медитация — это умение управлять своим вниманием. И поэтому в идеале можно сказать, что медитацией может и должна стать наша жизнь.

Сообщение от Иваэмон

Но оно существует в культуре далеко не всех народов.
Семитские народы, например, не знают медитации, их молитвенное состояние направлено не вглубь себя, а вовне, к воображаемому объекту.
Христианству также чужда медитация.
Даже околохристианские религиозные движения избегают медитации.

Вы что скажете по поводу информации выше?

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

Вы что скажете по поводу информации выше?

На этот счет есть два мнения: одни считают всякое размышление медитацией, другие нет.
Я использовал термин "медитация" только как синоним того, о чем говорилось выше: погружение в себя, взгляд вглубь себя, который возможен после прекращения мышления. В первую очередь буддийские и адвайтские практики.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

На этот счет есть два мнения: одни считают всякое размышление медитацией, другие нет.
Я использовал термин "медитация" только как синоним того, о чем говорилось выше: погружение в себя, взгляд вглубь себя, который возможен после прекращения мышления. В первую очередь буддийские и адвайтские практики.

Вы согласны, что ошиблись в ваших утверждениях по поводу еврейской медитации и представлений иудеев о Боге?

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

Вы согласны, что ошиблись в ваших утверждениях по поводу еврейской медитации и представлений иудеев о Боге?

Нет, не ошибся. Я же сказал, что имею в виду под словом медитация.
Настоящая медитация не нуждается ни в каком Боге. Она и возможна только там, где нет такой выдумки, как Бог-Создатель.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Нет, не ошибся. Я же сказал, что имею в виду под словом медитация.
Настоящая медитация не нуждается ни в каком Боге. Она и возможна только там, где нет такой выдумки, как Бог-Создатель.

Какая разница, что вы имели в виду, когда в цитате выше сказано как есть на самом деле? Почему так тяжело признать своё невежество в каких-то вопросах?

[Consta]

Сообщение от Иваэмон

Но оно существует в культуре далеко не всех народов.
Семитские народы, например, не знают медитации, их молитвенное состояние направлено не вглубь себя, а вовне, к воображаемому объекту.
Христианству также чужда медитация.
Даже околохристианские религиозные движения избегают медитации.

Тут опять война за термины. В научной среде перед самим диспутом определяются с терминами. Медитация - в наше время, довольно уже распространенный термин очень широкого понимания, из-за своей популярности. И его применяют как к простому сосредоточению на каком либо обьекте, так и глубокому погружению в трансцендентальное, самадхи, нирвану и т.п. На мой взгляд ограничивать медитацию(в широком смысле), отрицая духовную практику других народов, нелогично.

[Иваэмон]

Сообщение от Consta

И его применяют как к простому сосредоточению на каком либо обьекте, так и глубокому погружению в трансцендентальное, самадхи, нирвану и т.п.

Применяют только по невежеству, так как это противоположные вещи.
Это все равно что сказать: давайте словом "красный" называть также и зеленый.
Но, опять же, не я был инициатором глупого спора. Я просто обозначил значение, в котором я сам предпочитаю использовать это слово.

отрицая духовную практику других народов

А никто и не отрицает. Просто некоторые народы не пошли в своем исследовании дальше ума. Можно сколь угодно изощренные интеллектуальные системы придумывать, вроде талмудических и каббалистических - сложнее их действительно ничего нет на свете - но ни шагу дальше интеллекта там не сделано, хоть десять раз обзови это медитацией. И это говорит о многом.

Сообщение от элис

А кто минует лабиринт самого себя. так или иначе.

А все минуют. Пытаются миновать. Даже бегут от попытки приблизиться к сокрытому в себе, и другим запрещают. За примерами далеко ходить не надо, здесь все их знают.

[LuckyStrike]

Иваэмон, что скажете о моих мыслях касательно евреев и жадности?

[Иваэмон]

Сообщение от LuckyStrike

Иваэмон, что скажете о моих мыслях касательно евреев и жадности?

Это вот об этом:

Мамона символ жадности в материи, а евреи в этом впереди планеты всей потому что их Отец Небесный, Планетный Дух планеты сей, перевернул здесь всё с ног на голову.

?

[LuckyStrike]

Сообщение от Иваэмон

Это вот об этом:

?

Понятно!
Спасибо!

Теперь я свободен от обязанности выводить Вас из подземелий астрала.

[Consta]

Сообщение от Иваэмон

Применяют только по невежеству, так как это противоположные вещи.
Это все равно что сказать: давайте словом "красный" называть также и зеленый.
Но, опять же, не я был инициатором глупого спора. Я просто обозначил значение, в котором я сам предпочитаю использовать это слово.

А никто и не отрицает. Просто некоторые народы не пошли в своем исследовании дальше ума. Можно сколь угодно изощренные интеллектуальные системы придумывать, вроде талмудических и каббалистических - сложнее их действительно ничего нет на свете - но ни шагу дальше интеллекта там не сделано, хоть десять раз обзови это медитацией. И это говорит о многом.

А все минуют. Пытаются миновать. Даже бегут от попытки приблизиться к сокрытому в себе, и другим запрещают. За примерами далеко ходить не надо, здесь все их знают.

не невежества, а разнообразия методов и практик духовного роста. Сам термин "медитация", вроде означает просто "размышление". В современном мире глобализации и разнообразии используемых языков, многие понятия становятся синонимами. например Йога, Дао, Дхарма в восточных языках, медитация(молитва) в европейских. Это живой и естественный процесс развития (и деградации) понятий.
По поводу народов, которые не пошли дальше.... не нам судить об этом. Жизнь довольна странная штука, иногда она преподносит, ну совсем неожиданные подарки. Христос и апостолы были евреями. То что в нашем мире "еврей", "жид" стало нарицательным, не дает нам право осуждать кого либо.

[Иваэмон]

Сообщение от Consta

не невежества, а разнообразия методов и практик духовного роста. Сам термин "медитация", вроде означает просто "размышление". В современном мире глобализации и разнообразии используемых языков, многие понятия становятся синонимами. например Йога, Дао, Дхарма в восточных языках, медитация(молитва) в европейских. Это живой и естественный процесс развития (и деградации) понятий.

Не сваливайте все в одну кучу. Назвать синонимами разные вещи - дурной вкус или лукавство. Или невежество.
Молитва выдуманному Богу далека от медитации как небо от земли. Не зря медитативные религии - буддизм, даосизм - обходятся без личностного Бога. Это закономерность, ибо только там, где нет культа внешнего Божества, ничто не мешает обратить энергию исследования внутрь себя.
Кстати, Рерихи с их культом Махатм - живых божеств - были честнее и объективнее вас. Они дистанцировались от дальневосточных и хинаянских медитативных практик, поскольку понимали, что несведущи в них, и даже отгораживались от них, а не мешали все в одну кучу. Это очень правильно, ибо теистические религии и дальневосточные практики (прежде всего дзен) диаметрально противоположны.

Сообщение от Consta

По поводу народов, которые не пошли дальше.... не нам судить об этом.

Почему не нам? У вас нет головы на плечах? Вам знаний не хватает? Вам запрещают делать выводы?
Вывод об ограниченности семитических религий разве есть хула на семитские народы?
И опять же, разве рерихианство и теософия не унижают западные народы, превознося как антитезу древность и мудрость востока, прежде всего Индии?

[Consta]

Сообщение от Иваэмон

Не сваливайте все в одну кучу. Назвать синонимами разные вещи - дурной вкус или лукавство. Или невежество.
Молитва выдуманному Богу далека от медитации как небо от земли. Не зря медитативные религии - буддизм, даосизм - обходятся без личностного Бога. Это закономерность, ибо только там, где нет культа внешнего Божества, ничто не мешает обратить энергию исследования внутрь себя.
Кстати, Рерихи с их культом Махатм - живых божеств - были честнее и объективнее вас. Они дистанцировались от дальневосточных и хинаянских медитативных практик, поскольку понимали, что несведущи в них, и даже отгораживались от них, а не мешали все в одну кучу. Это очень правильно, ибо теистические религии и дальневосточные практики (прежде всего дзен) диаметрально противоположны.

Почему не нам? У вас нет головы на плечах? Вам знаний не хватает? Вам запрещают делать выводы?
Вывод об ограниченности семитических религий разве есть хула на семитские народы?
И опять же, разве рерихианство и теософия не унижают западные народы, превознося как антитезу древность и мудрость востока, прежде всего Индии?

В меру своих сил: стараюсь не сваливать все в кучу, быть вежливым, не лукавить и стремиться к истине. Спасибо что указали на мои недостатки. На мой субьективный взгляд - смысл терминов часто изменяется со временем, меняются условия, появляется что то новое, новое понимание или раскрылся новый аспект старого и т.п.
Иногда похожие слова у близких народов имеют совсем разный смысл. И когда встречаются представители разных культур с разным понятийным аппаратом, конфликт понимания неизбежен, вопрос лишь в том, настроены ли стороны к пониманию друг друга. Ваше право например считать и Иогу и Дао и Дхарму антонимами, не похожими друг на друга, и не имеющими ничего общего. Но некоторые люди видят эти связи. Природа человека одинакова. Это помогает понимать многие поступки других людей. Не так уж и много собственно духовных практик. Непонятно, откуда у вас такой негатив к "рерихианству" и теософии, что вы начинаете фантазировать, и приписывать им стремление к унижению западных стран. Если вы хотите просто выплеснуть тут свой негатив, ну, тогда у нас ничего не получиться. Как говорят, время рассудит.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

И опять же, разве рерихианство и теософия не унижают западные народы, превознося как антитезу древность и мудрость востока, прежде всего Индии?

Солнце нарождается на востоке и погружается во мрак на западе. Можно считать его всего лишь видимостью, а в живой природе он являет подчиняющую силу.

[элис]

Сообщение от Consta

не невежества, а разнообразия методов и практик духовного роста. Сам термин "медитация", вроде означает просто "размышление". В современном мире глобализации и разнообразии используемых языков, многие понятия становятся синонимами. например Йога, Дао, Дхарма в восточных языках, медитация(молитва) в европейских. Это живой и естественный процесс развития (и деградации) понятий.
По поводу народов, которые не пошли дальше.... не нам судить об этом. Жизнь довольна странная штука, иногда она преподносит, ну совсем неожиданные подарки. Христос и апостолы были евреями. То что в нашем мире "еврей", "жид" стало нарицательным, не дает нам право осуждать кого либо.

Я с Вами солидарна. Просто нужно рассматривать не с угла отдельной личности, как мы привыкли вследствие майявической отдельности, а с позиции самой Жизни. Которая перетекает через весь мир определенными "течениями". Самое интересное, что будущее "русло" ведь нами и подготовлено. Понятие вырождается в представления, представления меняют мир...и на всем этом потихоньку "растут " идеи, понятиями о которых отдельными гранями подпитываются умы.

[элис]

Сообщение от Иваэмон

Но оно существует в культуре далеко не всех народов.
Семитские народы, например, не знают медитации, их молитвенное состояние направлено не вглубь себя, а вовне, к воображаемому объекту.
Христианству также чужда медитация.
Даже околохристианские религиозные движения избегают медитации.

А кто минует лабиринт самого себя. так или иначе.