Религия и йога

[Иваэмон]

Сообщение от элис

А он сам "изобретает всевозможные смыслы" или это некая предрасположенность, которая в нем заложена, скажем так, конструктивным совершенством?

Полагаю, он их изобретает из-за некоей предрасположенности.
Один умный человек сказал, что эволюция создала человека крайне нерациональным существом. Второй - что мозг человека очень неудачная конструкция. Оба говорят об одном и том же, и оба, похоже, правы. Кажется, мозг - единственный орган человека, неспособный сопротивляться внешнему воздействию.

[gog]

Сообщение от Иваэмон

Полагаю, он их изобретает из-за некоей предрасположенности.
Один умный человек сказал, что эволюция создала человека крайне нерациональным существом. Второй - что мозг человека очень неудачная конструкция. Оба говорят об одном и том же, и оба, похоже, правы. Кажется, мозг - единственный орган человека, неспособный сопротивляться внешнему воздействию.

Да уж действительно. Человек самый из не благодарнейших существ Природы. Ума хватает быть не благодарным.но не хватает быть рациональным и совершенствоваться И в этом оказывается виновата глупая Природа.а не сам человек

[Иваэмон]

Сообщение от gog

И в этом оказывается виновата глупая Природа.а не сам человек

Да, создательница человека Природа, именно. Вернее, законы эволюции, которые сотворили человека таким, каким он является в мир.
Правда, раньше я был приверженцем недоказуемых идей вроде кармы или первородного греха. Но так или иначе понял, что ничего хорошего эти идеи людям не несут. Только делают их невротиками и шизофрениками на почве комплекса вины.

[gog]

Сообщение от Иваэмон

Да, создательница человека Природа, именно. Вернее, законы эволюции, которые сотворили человека таким, каким он является в мир.
Правда, раньше я был приверженцем недоказуемых идей вроде кармы или первородного греха. Но так или иначе понял, что ничего хорошего эти идеи людям не несут. Только делают их невротиками и шизофрениками на почве комплекса вины.

Ну,если вам предпочтительней впасть в ступор и безысходность-ваш выбор. Я предпочитаю с кармой.или без ,достичь недостижимого если даже не достигну

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Ну,если вам предпочтительней впасть в ступор и безысходность-ваш выбор. Я предпочитаю с кармой.или без ,достичь недостижимого если даже не достигну

Представьте, не впадаю в ступор или в безысходность. Живу и радуюсь жизни, свободно и осознанно, и значительно интенсивнее, чем когда был веруном.
Просто, наверное, возраст подошел. В молодости не мог без религии, трясся от страха бессмысленности жизни, а сейчас, видимо, само время помогло прозреть и освободиться от химер веры.
Впрочем, теософия и ЖЭ из всех религий дают самый разумный, если можно так сказать, смысл жизни. Красивое фентези, очень вдохновляющее. Бесконечная творческая иерархия, счастье в творчестве. Красиво, признаю.

[gog]

Сообщение от Иваэмон

Представьте, не впадаю в ступор или в безысходность. Живу и радуюсь жизни, свободно и осознанно, и значительно интенсивнее, чем когда был веруном.
Просто, наверное, возраст подошел. В молодости не мог без религии, трясся от страха бессмысленности жизни, а сейчас, видимо, само время помогло прозреть и освободиться от химер веры.
Впрочем, теософия и ЖЭ из всех религий дают самый разумный, если можно так сказать, смысл жизни. Красивое фентези, очень вдохновляющее. Бесконечная творческая иерархия, счастье в творчестве. Красиво, признаю.

И я без веры. Не верю ни во что и ни в кого. Тут думаю дело не в вере,или не в вере. Что то иное

[Иваэмон]

Сообщение от gog

И я без веры. Не верю ни во что и ни в кого.

Значит, вы агностик или атеист.
Но последовательный агностик или атеист не может быть рериховцем, не так ли? Признание морального закона кармы, всех этих сказочных стадий антропогенеза, рас, шарообразное слизистое человечество, Лемурия, Атлантида, существование Махатм, прошлые воплощения семьи Рерих, Платон на Юпитере, облучающий Землю, и т.д., и т.п. - все это и еще бОльшие нелепости основаны только на вере, без веры во все это вы не можете быть рериховцем.

[Ллес]

Сообщение от Иваэмон

Впрочем, теософия и ЖЭ из всех религий дают самый разумный, если можно так сказать, смысл жизни. Красивое фентези, очень вдохновляющее. Бесконечная творческая иерархия, счастье в творчестве. Красиво, признаю.

А разве счастье не в творчестве?
Дело не только в том, что это красиво.
Это так и есть.
Не для всех сразу конечно.
Но для некоторых - очень даже.
А в перспективе - для всех остальных тоже.
Когда их души созреют для этого.

[Иваэмон]

Сообщение от Ллес

А разве счастье не в творчестве?

Для меня - в творчестве.
И в познании мира.
Это чистая радость.
Человек, радующийся творчеству и познанию, может не беспокоиться о многом. Например, есть ли жизнь после смерти, и есть ли у жизни смысл. Он вообще может быть равнодушен к религии. Он уже достиг, он уже почти просветлен))

[LuckyStrike]

Сообщение от Иваэмон

Представьте, не впадаю в ступор или в безысходность. Живу и радуюсь жизни, свободно и осознанно, и значительно интенсивнее, чем когда был веруном.
Просто, наверное, возраст подошел. В молодости не мог без религии, трясся от страха бессмысленности жизни, а сейчас, видимо, само время помогло прозреть и освободиться от химер веры.
Впрочем, теософия и ЖЭ из всех религий дают самый разумный, если можно так сказать, смысл жизни. Красивое фентези, очень вдохновляющее. Бесконечная творческая иерархия, счастье в творчестве. Красиво, признаю.

Интересный ход жизни. Обычно всё происходит наоборот, т.е. под старость человек невольно начинает обращать внимание на вечные ценности и идеи.
Что произошло такого что Вы идеи Кармы и всего остального перевели в статус обычных фантазий человеческого ума?
Обычно это является следствием каких-то определенных разочарований, которые в свою очередь обусловлены какими-то определенными не сбывшимися ожиданиями и надеждами.
Вера она всегда такая – обещает что-то, но не уточняет когда именно это что-то будет явлено. Неужели Вы споткнулись на этом?

[mika_il]

Сообщение от LuckyStrike

Обычно это является следствием каких-то определенных разочарований, которые в свою очередь обусловлены какими-то определенными не сбывшимися ожиданиями и надеждами.
Вера она всегда такая – обещает что-то, но не уточняет когда именно это что-то будет явлено. Неужели Вы споткнулись на этом?

Он "споткнулся" о человеческое поведение и состояние умов. Об этом он говорит. Возможно и данный форум в своё время немало поспособствовал тому.

[Иваэмон]

Сообщение от LuckyStrike

Что произошло такого что Вы идеи Кармы и всего остального перевели в статус обычных фантазий человеческого ума?

Насчет кармы: откровенно говоря, я не знаю, существует она или нет.
Здесь я агностик.
Но, поскольку теорий кармы и взглядов на нее множество, и даже в рамках одного вероучения иногда существует несколько концепций, то наверняка без фантазий не обошлось, особенно если это служит психотерапевтическим средством. А если человек тупо перенимает чужие концепции и повторяет чужие фразы, то его даже фантазером назвать сложно. Фантазия - это творчество воображения.

Обычно всё происходит наоборот

Чаще всего да. Но бывают и исключения, и не так уж редко. Все люди разные.

[Ллес]

Сообщение от Иваэмон

Правда, раньше я был приверженцем недоказуемых идей вроде кармы или первородного греха. Но так или иначе понял, что ничего хорошего эти идеи людям не несут. Только делают их невротиками и шизофрениками на почве комплекса вины.

И что теперь - вообще виноватым себя не считать, если виноват?
Ударил ребёнка - не комплексуй, ничего плохого ты не сделал.
Убил человека - то же самое.
Сбросил бомбу на мирный город - не будь невротиком, ты правильно сделал.
Превратил лес в пустыню - ничего, не проблема.

Вина близка совести.
Если нет вины - то есть ли совесть?
Бывает ли совесть без чувства вины?
Надо ли без совести?

Чувство вины - просто сознание неправильности поступка или мысли, то есть волеизъявления.
Разве это не нужное осознание?
Разве не нужно различение правильных или неправильных поступков?

А как же тогда строить линию пповедения, если нет критериев верности поступков?
Абы как?

Вина - не комплекс, а норма, если человек в самом деле виноват.
А чувство вины - не для невротизации дано, а как стимул для исправления совершённого и для профилактики ошибок.

Про грех не знаю, а вот идея кармы не делает невротиками и комплексующими.
Нормальная идея про обычную ответственность.

[Иваэмон]

Сообщение от Ллес

А как же тогда строить линию пповедения, если нет критериев верности поступков?

Да, это беда, когда человек не может и шагу ступить, не сверившись перед этим с огромной книгой заповедей и критериев верности поступков, написанной неизвестно кем.
Вот так и идет по жизни, не глядя по сторонам, не замечая жизни, а уткнувшись в этот огромный том, который тащит с собой.
Беда...

[irene]

Вспоминала сейчас одну женщину. Её с детства насиловал отец, а потом все, кому не лень. Вспоминаю другие случаи, любые, есть много "достойных" дел у человека во всех областях жизни, вспоминаю фильмы, книги. Иногда просто выворачивает от ужаса, как мы до такого опустились? Возьмём и жизнь обычного обывателя. Надо сильно отморозится нравственно, чтоб как ни в чём не бывало продолжать...

Когда в себя придём, как мы будем жить с ЭТИМ?

Не зря говорится, что человек, потерявший связь с Высшим, - хуже животного.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Да, это беда, когда человек не может и шагу ступить, не сверившись перед этим с огромной книгой заповедей и критериев верности поступков, написанной неизвестно кем.

Ход мысли довольно скоро приводящий к известному тезису: "Тварь я дрожащая или право имею?".

[Ллес]

Сообщение от Иваэмон

Да, создательница человека Природа, именно. Вернее, законы эволюции, которые сотворили человека таким, каким он является в мир.

Люди-то разные.
Значит, кого-то природа сотворила благородным, а кого-то нет?
Или человек сам себя творит?

Раз совершил поступок, другой - вот и в привычку вошло.
А где привычка - там и характер.
Природа что ли творила?
Или сам человек сотворил свой характер, потворствуя раздражительности или другим свойствам?
Не следя за собой, не корректируя слова, мысли и дела.

Нет, каждый сам если не творец своей натуры, то как минимум со-творец.

[элис]

Сообщение от Иваэмон

Полагаю, он их изобретает из-за некоей предрасположенности.

Но тогда можно ли сказать, что "он изобретает". Не вернее ли сказать: вспоминает то, что "пред" уже имело место. и оставило "след". Иначе, откуда сама предрасположенность?

[Иваэмон]

Сообщение от элис

Иначе, откуда сама предрасположенность?

Полагаю, из-за особенностей устройства человеческого мозга. Во-первых, человек отличается от животных тем, что задумывается о собственной смерти. Страх смерти и страх неизвестности - вот что побуждает выдумывать смыслы. Во-вторых, человеку свойственно неумение радоваться каждому мигу своего существования, получать от самого факта бытия радость. Те же, кто научился этой радости, не чувствует необходимости в смыслах. Ведь смысл несет единственную функцию: объясняет, почему мне так плохо здесь и сейчас. Когда мне хорошо здесь и сейчас - изобретать смысл не нужно.

[элис]

Сообщение от Иваэмон

. Те же, кто научился этой радости, не чувствует необходимости в смыслах. Ведь смысл несет единственную функцию: объясняет, почему мне так плохо здесь и сейчас. Когда мне хорошо здесь и сейчас - изобретать смысл не нужно.

То есть достаточно ,что мне хорошо,и неважно, что кто-то рядом страдает? И не находите, что это чудовищно?