Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

[Кайвасату]

Сообщение от Iris

Написано более чем достаточно. И методы, и приёмы, и содержание, и форма. Только почему-то на этом форуме эти материалы размещать нельзя, даже в виде ссылок. Кому-то сильно не нравится

Неужели администрация форума против объективного исследования и анализа материала? Не замечал что-то подобного... Пока замечал только у оппонентов нежелание открывать отдельную тему, посвященную подробному разбору, постоянные оффтопы и пока, увы, отсутствие весомых аргументов.. Даже когда я попросил у активных "охранителей Учения" дать мне ссылку на стопроцентные объективные неоспоримые доказательства расхождения Нектара с Учением, то таковой не получил, а лишь расплывчатый ответ о том, что написано много разного и так прямо и не скажешь...

Если всё так ясно и понятно, то зачем столько слов и криков? Создайте беспристрастный анализ Нектара и давайте ссылку на него. Я даже с радостью у себя размещу, если оно того стоит.

Если Вы решили действовать, то делайте это качественно, беспристрастно и объективно. Тогда и вопросом никаких не будет. И не надо других призывать к холивару, сами покажите достойный пример, люди и потянутся. Пока, увы, не наблюдаю...

[Iris]

Сообщение от Кайвасату

Создайте беспристрастный анализ Нектара и давайте ссылку на него.

Таким образом, тот анализ, который уже есть - не устраивает? Наверное потому, что он неправильный, критикует, вместо того, чтобы восхвалять?

[элис]

Сообщение от Iris

Таким образом, тот анализ, который уже есть - не устраивает? Наверное потому, что он неправильный, критикует, вместо того, чтобы восхвалять?

Чтобы дополнительно, сверх необходимости, рекламировать? Истина узнает себя сама(с).Достаточно следовать, углубляясь, тому истинному учению, которому предрасположен своим естеством. Кидаться к "новинкам" в духовной сфере-признак незрелости сознания. Неудивительно, что те, кто следовал лишь букве, обозначились в "продолжении" учения.

[Migrant]

Сообщение от элис

Чтобы дополнительно, сверх необходимости, рекламировать? Истина узнает себя сама(с).Достаточно следовать, углубляясь, тому истинному учению, которому предрасположен своим естеством. Кидаться к "новинкам" в духовной сфере-признак незрелости сознания. Неудивительно, что те, кто следовал лишь букве, обозначились в "продолжении" учения.

Вы так ничего и не понимаете? Вам про Фому, а вы про Ерёму! Ещё раз и по складам: дело не в том "кто такой Котляр?", и что он там написал. Лично мне не важно что он сочинил: "Домовую книгу", "Жалобную книгу" или "Нектар". Написал и написал! Вопрос в том, что преследовать человека, так, как налетели на него - не верно! Плохо! Так нельзя! Нельзя наезжать на человека в таком стиле, как это сделали атакующие его! И не потому что я, Мигрант, так думаю, а это было сказано и запрещено ещё Христом! Тысячи лет назад Христос завещал не говорить на брата "рака".

"Прежде всего, Иисус говорит, человек который назовет брата своего "рака" (то есть, пустой человек, дурак) подлежит синедриону. Рака почти непереводимо, потому что важна скорее всего интонация. Это слово передает высокомерное презрение к человеку. Есть раввинская история о раввине Симоне бен Елеазаре. Как-то шел он из дома своего учителя и был в приподнятом настроении от охватившего его чувства собственной образованности, начитанности и добродетельности. Его приветствовал какой-то некрасивый прохожий. Раввин не ответил на приветствие, а сказал только: "Ты, рака! Как отвратительно ты выглядишь! А в твоем городе, что все так отвратительно выглядят?" "Этого я сказать не могу, - ответил прохожий, - пойди и скажи своему Создателю, как отвратительно выглядят его создания". Грех презрения получил достойное осуждение.

Почему так важна эта тема? Почему нам, последователям Учения важно обсудить именно этот аспект сейчас? И я понимаю Кайвасату, я согласен с ним, что некоторые нехорошие манеры общения пришли в среду Рериховского Движения недавно. Это манера высокомерия и презрительное отношение к своим братьям, коллегам, товарищам. И эти манеры, эти привычки, этот стиль не должен получать развитие. Потому что уже дошло до того, что стоит только где-то сказать о рериховцах, как в обществе видна реакция, что это вечно спорящая аудитория. Не знаю как вам, мои коллеги по форуму, но лично я объясняю это тем, что у основания любой горы всегда много наносного и косного, что спорщики и хулители - это начальная, даже предначальная ступень последователей. И я не думаю, что этот хлам стоит затаскивать выше. Оставим мусор у подножия и шагнём на чистую тропу познания.

PS. И ещё. Есть такой верный последователь МЦР - Ниннику. Я с ним очень часто не согласен. Но я его уважаю за деликатную способность вести дискуссии на любые темы, не опускаясь на грубость.

[Michael]

Сообщение от Migrant

PS. И ещё. Есть такой верный последователь МЦР - Ниннику. Я с ним очень часто не согласен. Но я его уважаю за деликатную способность вести дискуссии на любые темы, не опускаясь на грубость.

Там как раз сначала выдвигается обвинение вплоть до слов о распаде сознания оппонента и черном огне лишь на основании уверенности, что чего-то не может быть в принципе, а лишь потом идёт разбирательство и то не всегда. Собственно у МЦР подобная тактика: предположить чего-нибудь, наказать за это, не разбираясь в реальности, виновности и причастности, а потом забыть и по новой врубить сканер врагов в режиме генерации.

[элис]

.
Товарищ, Мигрант,

я уже ранее отвечала Вам, что "респект и уважуха" -это не мой формат. Также, как и PR- формат сочинения на вольную тему не отношу подходящим к рериховской тематике.Спасибо.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Даже когда я попросил у активных "охранителей Учения" дать мне ссылку на стопроцентные объективные неоспоримые доказательства расхождения Нектара с Учением, то таковой не получил, а лишь расплывчатый ответ о том, что написано много разного и так прямо и не скажешь...

Если всё так ясно и понятно, то зачем столько слов и криков? Создайте беспристрастный анализ Нектара и давайте ссылку на него.

Я бегло просмотрел Нектар, примитивное написание в стиле Кота Леопольда - ребята, давайте жить дружно. Ничего опасно и анализировать там нечего, примитив он и есть примитив, если это не будет выдавать как часть АЙ, либо её продолжение, либо ещё как то связывать. Надиктовать с Тонкого Мира такое может каждый второй ушедший. Заниматься анализом всех диктовок - себя не уважать.

[Владимир Бендюрин]

Сообщение от Кайвасату

когда я попросил у активных "охранителей Учения" дать мне ссылку на стопроцентные объективные неоспоримые доказательства расхождения Нектара с Учением, то таковой не получил, а лишь расплывчатый ответ о том, что написано много разного и так прямо и не скажешь... давайте ссылку на него. Я даже с радостью у себя размещу

Что за наглое враньё! Повторяю ссылки, где анализа, со множеством цитат, уже объемом на книгу или две.

Архив дискуссии, начиная с апреля 2015 года:
https://www.facebook.com/groups/1694...5047744069887/
"Мониторинг" последних публикаций "Нектара", с анализом, с лета 2016 года:
https://www.facebook.com/groups/1694...0068615901133/

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Бендюрин

Что за наглое враньё! Повторяю ссылки, где анализа, со множеством цитат, уже объемом на книгу или две

Я лишь констатирую факт. Был задан конкретный вопрос и на него, к сожалению, не было дано удовлетворительного ответа. Вместо того, чтобы дать ссылку на хотя бы одно, но четкое, ясное, бесспорно доказывающее расхождение с Учением исследование была дана ссылка на подборку разных материалов безотносительно соответствия их запрашиваемому критерию.
Читать Ваши подборки у меня желание есть не более, чем Нектар. Поэтому повторю оффтоповый вопрос. Если есть конкретное беспристрастное, объективное исследование, содержащее достаточные, исчерпывающие и достоверные доказательства противоречия тезисов Нектара тезисам Учения, то прошу привести на него ссылку.
Полагаю, что доказыванием всё же должны заниматься те, кто силён не только в Учении, но и в аристотилевской логике, не говоря уже о системе доказывания,чего, к сожалению, в большинстве случаев не наблюдается.
Мой друг на Теросе просил то же самое на протяжении нескольких месяцев, но в ответ получал лишь пустые разглагольствования и воззвания. В итоге же был обвинён в распространении Нектара этими самыми "радетелями за чистоту рядов" ...

[Кайвасату]

Оригинальный виток мысли прочел у Элис:

Медиатор ведь не обязательно выдает "послания". Более того, он и не должен этим заниматься по той простой причине, что Дано достаточно и на будущее. Медиатор как раз будет понимать бережность каждой капли драгоценной Энергии, чтобы распылять Ее бесполезно. Работа медиатора в другом. Он и будет той "рукой и ногой" Братства в каждодневной работе мира, а не в песнопениях. ЛВШ скорее и была таким медиатором. И Вы правы, это наставление ЕИР в среде последователей не выполняется. Поскольку, не там их видят.

Иными словами, если ты медиатор, то "сиди и не высовывайся". И это при том, что медиатор в отличие от других контактирует больше с тонкими энергиями и вступает в контакт с тонкими явлениями. В общем сиди и не мешай тем, кому нечего сказать в силу отсутствия опыта...
Конечно, медиатор не обязательно "выдает послания", как, впрочем, он не обязательно и знаком вообще с Агни Йогой, тем ни менее некоторые знакомы и принимают диктовки. Можно было бы, конечно, всех их предавать инквизиции, но ведь были же и такие примеры как Абрамов...


Ну а то, что Л.В.Шапошникова была медиатором....Уж простите меня, но ровным счетом ни одного основания для подобного даже предположения у меня нет... И смешно и грустно читать такие заявления. Но не в новинку, уже видел, как причисляли её к учителям Шамбалы...

[элис]

Сообщение от Кайвасату

Оригинальный виток мысли прочел у Элис:

Иными словами, если ты медиатор, то "сиди и не высовывайся". И это при том, что медиатор в отличие от других контактирует больше с тонкими энергиями и вступает в контакт с тонкими явлениями. В общем сиди и не мешай тем, кому нечего сказать в силу отсутствия опыта...
Конечно, медиатор не обязательно "выдает послания", как, впрочем, он не обязательно и знаком вообще с Агни Йогой, тем ни менее некоторые знакомы и принимают диктовки. Можно было бы, конечно, всех их предавать инквизиции, но ведь были же и такие примеры как Абрамов...


Ну а то, что Л.В.Шапошникова была медиатором....Уж простите меня, но ровным счетом ни одного основания для подобного даже предположения у меня нет... И смешно и грустно читать такие заявления. Но не в новинку, уже видел, как причисляли её к учителям Шамбалы...

Опыт опыту рознь.
Агни-йога -это прямой путь к Миру Огненному. Из Мира Огненного доступен и Мир Тонкий. А вот с Мира Тонкого не факт, что доступен Мир Огненный. Более того, в нем достаточно надолго можно застопориться,а то и заблудиться- тонкие энергии услаждают. Медиатор имеет отношение к Миру Огненному и отражает саму действительность. Тем медиаторы и ценны.

[Кайвасату]

Сообщение от элис

Агни-йога -это прямой путь к Миру Огненному. Из Мира Огненного доступен и Мир Тонкий. А вот с Мира Тонкого не факт, что доступен Мир Огненный.

Инквизиторы, ополчающиеся на каждые распространяемые послания, даже мысли часто не допускают, что их собственные утверждения порой наполнены куда большим количеством несуразицы...

[элис]

Сообщение от Кайвасату

Инквизиторы, ополчающиеся на каждые распространяемые послания, даже мысли часто не допускают, что их собственные утверждения порой наполнены куда большим количеством несуразицы...

И Вы совершенно правы, в общем случае:

Инквизиторы даже мысли часто не допускают, что их собственные утверждения порой наполнены куда большим количеством несуразицы..

. Чтобы видеть, нужен Свет(с).

[Neonila]

Сообщение от Кайвасату

Оригинальный виток мысли прочел у Элис:

Иными словами, если ты медиатор, то "сиди и не высовывайся". И это при том, что медиатор в отличие от других контактирует больше с тонкими энергиями и вступает в контакт с тонкими явлениями. В общем сиди и не мешай тем, кому нечего сказать в силу отсутствия опыта...
Конечно, медиатор не обязательно "выдает послания", как, впрочем, он не обязательно и знаком вообще с Агни Йогой, тем ни менее некоторые знакомы и принимают диктовки. Можно было бы, конечно, всех их предавать инквизиции, но ведь были же и такие примеры как Абрамов...


Ну а то, что Л.В.Шапошникова была медиатором....Уж простите меня, но ровным счетом ни одного основания для подобного даже предположения у меня нет... И смешно и грустно читать такие заявления. Но не в новинку, уже видел, как причисляли её к учителям Шамбалы...

Как грустно читать все это. Только и слышно те плохи и эти. и "Я", "Я". "Я"... И стоило ради этого идти в рериховское движение? А Людмилу Васильевну не судите! Есть Суд над всеми нами-Высший Не по меркам вашим... Великая женщина трудилась на Земле и была нашей современницей.

[Кайвасату]

Сообщение от Neonila

Как грустно читать все это. Только и слышно те плохи и эти. и "Я", "Я". "Я"... И стоило ради этого идти в рериховское движение? А Людмилу Васильевну не судите! Есть Суд над всеми нами-Высший Не по меркам вашим... Великая женщина трудилась на Земле и была нашей современницей.

Каждый слышит то, что хочет слышать или то, что больше соответствует тому, что в большей степени содержится в нем самом. Вот Вы процитировали сообщение, где не было ни разу сказано "я", при этом заявив, что Вам видится кругом "Я","Я","Я"...
Насчет Шапошниковой. Её заслуг никто не отрицает, но ведь и закрывать глаза на недостатки, простите, тоже не дело, ведь на ошибках нужно учиться, а если их отрицать, то велика вероятность их повторить... Что до суждения о медиаторстве Шапошниковой, то почему кто-то может утверждать о том, что она была медиатором, а те, кто так не считает должны молчать? Суждение в этой сфере, на мой взгляд, должно основываться на тех критериях и признаках медиаторства, которые дали нам Учителя. Я не знаю, что, кроме большого желания идеализировать Шапошникову двигало в данном утверждении Элис, но, исходя из описаний медиаторов, повторюсь, я не нахожу ни одного основания для подобного утверждения.
Хотите поговорить об этом - откройте соответствующую тему и давайте поговорим, а разрешать кому-то судить или не судить - это тоже сужение, на которое, если быть последовательной, Вы также не должны были дать себе права...

Грустно, Neonila, другое. Грустно то, что заветы Елены Ивановны не выполняются. Причем теми, кто называет себя последователями.
Сказано, что не стоит указывать на ограничения медиаторов, а подчеркивать потенциал, сказано "Медиаторов нужно уважать и ценить". Но вместо этого имеем картину, скорее напоминающую формирование инквизиции.

[элис]

Сообщение от Кайвасату

Суждение в этой сфере, на мой взгляд, должно основываться на тех критериях и признаках медиаторства, которые дали нам Учителя. Я не знаю, что, кроме большого желания идеализировать Шапошникову двигало в данном утверждении Элис, но, исходя из описаний медиаторов, повторюсь, я не нахожу ни одного основания для подобного утверждения.
.

Но вот Вы и заявили свое "Я". Суждения складываются на основе убеждений, а убеждения -на личном опыте, а не на основе описаний. Поскольку и в описаниях тоже каждый видит кто-то "хвост", а кто-то "хобот". Тем, сохраняя учение", на самом деле-профанируя.

Что Вы и доказали, оскорбив irene.

Чтобы сохранять истинное, надо истинное явить собой. К слову-это и есть -тело Света. Чтобы видеть, нужен Свет(с)

[Neonila]

Сообщение от Кайвасату

Каждый слышит то, что хочет слышать или то, что больше соответствует тому, что в большей степени содержится в нем самом. Вот Вы процитировали сообщение, где не было ни разу сказано "я", при этом заявив, что Вам видится кругом "Я","Я","Я"...
Насчет Шапошниковой. Её заслуг никто не отрицает, но ведь и закрывать глаза на недостатки, простите, тоже не дело, ведь на ошибках нужно учиться, а если их отрицать, то велика вероятность их повторить... Что до суждения о медиаторстве Шапошниковой, то почему кто-то может утверждать о том, что она была медиатором, а те, кто так не считает должны молчать? Суждение в этой сфере, на мой взгляд, должно основываться на тех критериях и признаках медиаторства, которые дали нам Учителя. Я не знаю, что, кроме большого желания идеализировать Шапошникову двигало в данном утверждении Элис, но, исходя из описаний медиаторов, повторюсь, я не нахожу ни одного основания для подобного утверждения.
Хотите поговорить об этом - откройте соответствующую тему и давайте поговорим, а разрешать кому-то судить или не судить - это тоже сужение, на которое, если быть последовательной, Вы также не должны были дать себе права...

Грустно, Neonila, другое. Грустно то, что заветы Елены Ивановны не выполняются. Причем теми, кто называет себя последователями.
Сказано, что не стоит указывать на ограничения медиаторов, а подчеркивать потенциал, сказано "Медиаторов нужно уважать и ценить". Но вместо этого имеем картину, скорее напоминающую формирование инквизиции.

А кто дал право судить Л.В., тем более она находится на другом плане и мешать ей не надо. Судить надо не человека, а по делам.Стоит уникальный Центр-Музей имени Н.К.Рериха, награждена государственными наградами за восстановление Усадьбы Лопухиных, за культурную деятельность во имя России. Крупнейший ученый, писатель, общественный деятель. И кто из нас сделал хотя бы столько же, как Шапошникова? Никто! ГМВ с помощью ОМОН ворвался в Усадьбу , нарушив законы и у вас это положительное явление? Я уж не говорю о нарушении принципов Ж ивой Этики. Шапошникова оставила в этом мире огромный свой труд-Музей, ОНЦКМ, книги, конференции и т.д. А эта группа , использующая методы 90-х и НИЧЕГО ЕЩЕ НЕ СДЕЛАВШАЯ у вас авторитет?Разворованы гос. музеи, половина погибают без инвестиций, а Музей Рериха создан при поддержке огромного количества людей из разных стран -и это для вас ничто??? Вы , ничего в жизни не сделавшие, кроме сайтов с текстами Учений, судите МЦР????