Религия и йога

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Да почему же не может, конечно, может. Во-первых, все люди очень разные. Во-вторых, поскольку они разные, то и вера у них не может быть совершенно одинакова. Это же все очень индивидуально. У разных людей вера вызывает разные изменения психики, это естественно.

Да потому что всё зависит от выбранной "системы координат". Это может быть "вера", которая покрывает всё, что не составляет предмет науки. А может быть "вера", которая заставляет человека жить, творить добро, поддерживать дух человечности в человечестве и т.п. А может быть "вера", за которой скрывается животный страх уничтожения и небытия. И всё это неодинаковое, разные "веры" из разных категорий. Суеверие и предрассудок, вот с чем находится в непримиримом антагонизме наука, и смысл этих слов не позволяет инотолкований и заблуждений. Они "пережитки", а не вера и не вероисповедание. В этом большинство человечества её поддерживает и законно воздает должное, не только Вы.

[gog]

Сообщение от mika_il

Да потому что всё зависит от выбранной "системы координат". Это может быть "вера", которая покрывает всё, что не составляет предмет науки. А может быть "вера", которая заставляет человека жить, творить добро, поддерживать дух человечности в человечестве и т.п. А может быть "вера", за которой скрывается животный страх уничтожения и небытия. И всё это неодинаковое, разные "веры" из разных категорий. Суеверие и предрассудок, вот с чем находится в непримиримом антагонизме наука, и смысл этих слов не позволяет инотолкований и заблуждений. Они "пережитки", а не вера и не вероисповедание. В этом большинство человечества её поддерживает и законно воздает должное, не только Вы.

Вера как движитель сознания к настоящему моменту свою миссию выполнила. Состояние веры к настоящему моменту времени только вредит,ибо знаний достаточно. На основе этих знаний сознание осознанно выбирает путь. А выбор на основе веры-выбор дня вчерашнего,который ведет в тупик. Времена меняются и сознание объязано меняться

[mika_il]

Сообщение от gog

Вера как движитель сознания к настоящему моменту свою миссию выполнила. Состояние веры к настоящему моменту времени только вредит,ибо знаний достаточно. На основе этих знаний сознание осознанно выбирает путь. А выбор на основе веры-выбор дня вчерашнего,который ведет в тупик. Времена меняются и сознание объязано меняться

Зачем Вы повторяете сказанное в цитируемом? Просто интересно. Ну, нравится Вам называть "состоянием веры" то, что остальной мир (в т.ч. и научный) называет другими словами, - я не против. Я с самого начала согласился, что Вы правы в мысли. Лишь не согласился, что Вы правы в выборе слов.

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

Они "пережитки", а не вера и не вероисповедание.

И суеверие, и вера, и религия - все они пережитки только в том смысле, что являются следствиями несовершенства человеческого ума, который не желает мириться с огромной областью неизвестного. Которому страшно рядом с непознанным. Это такой первобытный страх: неизвестное грозит самыми разными опасностями. Поэтому он изобретает для себя всевозможные смыслы, помещает их в область неизвестного и успокаивается.
Вряд ли в ближайшем будущем человек переживет этот "пережиток". Это, скорее, свойство, характеристика, а не пережиток.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

И суеверие, и вера, и религия - все они пережитки только в том смысле, что являются следствиями несовершенства человеческого ума, который не желает мириться с огромной областью неизвестного. Которому страшно рядом с непознанным. Это такой первобытный страх: неизвестное грозит самыми разными опасностями. Поэтому он изобретает для себя всевозможные смыслы, помещает их в область неизвестного и успокаивается.
Вряд ли в ближайшем будущем человек переживет этот "пережиток". Это, скорее, свойство, характеристика, а не пережиток.

До чего дошёл прогресс - до невиданных чудес,
Опустился на глубины и поднялся до небес.

Позабыты хлопоты, остановлен бег,
Вкалывают роботы, а не человек.

До чего дошёл прогресс - труд физический исчез,
Да и умственный заменит механический процесс.

Позабыты хлопоты, остановлен бег,
Вкалывают роботы, а не человек.

До чего дошёл прогресс - было времени в обрез,
А теперь гуляй по свету, хочешь с песней, хочешь без.

Позабыты хлопоты, остановлен бег,
Вкалывают роботы, счастлив человек.

[элис]

Сообщение от Иваэмон

И суеверие, и вера, и религия - все они пережитки только в том смысле, что являются следствиями несовершенства человеческого ума, который не желает мириться с огромной областью неизвестного. Которому страшно рядом с непознанным. Это такой первобытный страх: неизвестное грозит самыми разными опасностями. Поэтому он изобретает для себя всевозможные смыслы, помещает их в область неизвестного и успокаивается.
Вряд ли в ближайшем будущем человек переживет этот "пережиток". Это, скорее, свойство, характеристика, а не пережиток.

А он сам "изобретает всевозможные смыслы" или это некая предрасположенность, которая в нем заложена, скажем так, конструктивным совершенством? Чем может объяснить наука те факты, что люди возвращаются к объективной жизни после отмеренной нашей наукой смерти мозга. И не просто, как "овощи", а к творческой жизни.

[Иваэмон]

Сообщение от элис

А он сам "изобретает всевозможные смыслы" или это некая предрасположенность, которая в нем заложена, скажем так, конструктивным совершенством?

Полагаю, он их изобретает из-за некоей предрасположенности.
Один умный человек сказал, что эволюция создала человека крайне нерациональным существом. Второй - что мозг человека очень неудачная конструкция. Оба говорят об одном и том же, и оба, похоже, правы. Кажется, мозг - единственный орган человека, неспособный сопротивляться внешнему воздействию.

[gog]

Сообщение от Иваэмон

Полагаю, он их изобретает из-за некоей предрасположенности.
Один умный человек сказал, что эволюция создала человека крайне нерациональным существом. Второй - что мозг человека очень неудачная конструкция. Оба говорят об одном и том же, и оба, похоже, правы. Кажется, мозг - единственный орган человека, неспособный сопротивляться внешнему воздействию.

Да уж действительно. Человек самый из не благодарнейших существ Природы. Ума хватает быть не благодарным.но не хватает быть рациональным и совершенствоваться И в этом оказывается виновата глупая Природа.а не сам человек

[Иваэмон]

Сообщение от gog

И в этом оказывается виновата глупая Природа.а не сам человек

Да, создательница человека Природа, именно. Вернее, законы эволюции, которые сотворили человека таким, каким он является в мир.
Правда, раньше я был приверженцем недоказуемых идей вроде кармы или первородного греха. Но так или иначе понял, что ничего хорошего эти идеи людям не несут. Только делают их невротиками и шизофрениками на почве комплекса вины.

[gog]

Сообщение от Иваэмон

Да, создательница человека Природа, именно. Вернее, законы эволюции, которые сотворили человека таким, каким он является в мир.
Правда, раньше я был приверженцем недоказуемых идей вроде кармы или первородного греха. Но так или иначе понял, что ничего хорошего эти идеи людям не несут. Только делают их невротиками и шизофрениками на почве комплекса вины.

Ну,если вам предпочтительней впасть в ступор и безысходность-ваш выбор. Я предпочитаю с кармой.или без ,достичь недостижимого если даже не достигну

[Ллес]

Сообщение от Иваэмон

Правда, раньше я был приверженцем недоказуемых идей вроде кармы или первородного греха. Но так или иначе понял, что ничего хорошего эти идеи людям не несут. Только делают их невротиками и шизофрениками на почве комплекса вины.

И что теперь - вообще виноватым себя не считать, если виноват?
Ударил ребёнка - не комплексуй, ничего плохого ты не сделал.
Убил человека - то же самое.
Сбросил бомбу на мирный город - не будь невротиком, ты правильно сделал.
Превратил лес в пустыню - ничего, не проблема.

Вина близка совести.
Если нет вины - то есть ли совесть?
Бывает ли совесть без чувства вины?
Надо ли без совести?

Чувство вины - просто сознание неправильности поступка или мысли, то есть волеизъявления.
Разве это не нужное осознание?
Разве не нужно различение правильных или неправильных поступков?

А как же тогда строить линию пповедения, если нет критериев верности поступков?
Абы как?

Вина - не комплекс, а норма, если человек в самом деле виноват.
А чувство вины - не для невротизации дано, а как стимул для исправления совершённого и для профилактики ошибок.

Про грех не знаю, а вот идея кармы не делает невротиками и комплексующими.
Нормальная идея про обычную ответственность.

[Ллес]

Сообщение от Иваэмон

Да, создательница человека Природа, именно. Вернее, законы эволюции, которые сотворили человека таким, каким он является в мир.

Люди-то разные.
Значит, кого-то природа сотворила благородным, а кого-то нет?
Или человек сам себя творит?

Раз совершил поступок, другой - вот и в привычку вошло.
А где привычка - там и характер.
Природа что ли творила?
Или сам человек сотворил свой характер, потворствуя раздражительности или другим свойствам?
Не следя за собой, не корректируя слова, мысли и дела.

Нет, каждый сам если не творец своей натуры, то как минимум со-творец.

[элис]

Сообщение от Иваэмон

Полагаю, он их изобретает из-за некоей предрасположенности.

Но тогда можно ли сказать, что "он изобретает". Не вернее ли сказать: вспоминает то, что "пред" уже имело место. и оставило "след". Иначе, откуда сама предрасположенность?

[Иваэмон]

Сообщение от элис

Иначе, откуда сама предрасположенность?

Полагаю, из-за особенностей устройства человеческого мозга. Во-первых, человек отличается от животных тем, что задумывается о собственной смерти. Страх смерти и страх неизвестности - вот что побуждает выдумывать смыслы. Во-вторых, человеку свойственно неумение радоваться каждому мигу своего существования, получать от самого факта бытия радость. Те же, кто научился этой радости, не чувствует необходимости в смыслах. Ведь смысл несет единственную функцию: объясняет, почему мне так плохо здесь и сейчас. Когда мне хорошо здесь и сейчас - изобретать смысл не нужно.

[элис]

Сообщение от Иваэмон

. Те же, кто научился этой радости, не чувствует необходимости в смыслах. Ведь смысл несет единственную функцию: объясняет, почему мне так плохо здесь и сейчас. Когда мне хорошо здесь и сейчас - изобретать смысл не нужно.

То есть достаточно ,что мне хорошо,и неважно, что кто-то рядом страдает? И не находите, что это чудовищно?

[элис]

Сообщение от Иваэмон

Кажется, мозг - единственный орган человека, неспособный сопротивляться внешнему воздействию.

Внешнее воздействие происходит только через внешние органы чувств. Тут, напротив, он инертен. Потому "кукловоды" и пользуются психологическими приемами воздействия на мысль.