Партия Живой Этики

[Migrant]

Я вот всё читаю про партии, что вот, дескать, хорошо было бы создать, но... Простой вопрос: создали, допустим, партию! Дальше-то что?! Вы понимаете, что новая партия просто встанет в ряд многих других, причем партия будет без денег! А побеждает нынче кто? Правильно, побеждают деньги. Не всегда, но в основном. То есть, давайте честно: победы на выборах вам не видать!

И тогда вопрос ещё проще: зачем огород городить? Без идеологии, без денег, без электората... На что вы надеетесь?

Не знаю, может потому что я изучал историю создания и развития социализма в мире, мне легче понять этапы и методы партийного строительства, ибо до сих пор помню, что первая марксистская партия называлась "Группа освобождения труда" и членами её были: Плеханов, Игнатович, Засулич, Дейч, Аксельрод!... О-о-о, а ведь универ я закончил... аж более 30 лет назад, в 1984 году. Есть ещё фосфор в голове, хотя откуда ему быть-то?!

То есть, ребята, не выдумывайте велосипед. В России всегда было развитие через Культуру. И в политике, и в обществе всегда были те, кого у нас в стране называли "властителями дум". И никакие Жириновские, Зюгановы и даже Медведевы не сравняться по вкладу с теми деятелями культуры, которым народ верит, которых слушает и за которыми многие в России готовы идти. Кто это у нас в России был- не скажу. Сами развивайте эту мысль.

И ещё! Я понимаю, что вы, размышляя о политическом подходе, представляете себя некой компартией, которая, как у Ленина, должна прийти к власти...И потом стать той единственной и направляющей силой, за которой пойдёт народ! Не обольщайтесь, такого уже не будет! Потому что Ленину революционную ситуацию создавали такие столпы, как Л. Толстой, Ф. Достоевский, Салтыков Щедрин, Некрасов... Теперь народ просто так не пойдёт за политиками, но пойдёт за теми лидерами, которые не просто скажут о справедливости, чести и достоинстве народа, но реализует в чистом виде эти принципы! Кстати, а народ знает эти идеалы? Разве в нашем общесмтве есть такие писатели и "властители дум", которые подготавливали общество к переменам? Это кто, может Захар Прилепин, Борис Акунин, а может Дарья Донцова? О-о-о, как всё запущено! Поймите. что общество пойдёт только за таким лидером, которому всем хочется подражать. И такой лидер был, правда не у нас, а в Индии - и это был Ганди.

[alex61]

МОЛЧА НЕСИТЕ СВЕТ В СЕБЕ и СВЕТИТЕ ОКРУЖАЮЩИМ, этого хватит, если есть этот СВЕТ

[Migrant]

Сообщение от alex61

МОЛЧА НЕСИТЕ СВЕТ В СЕБЕ и СВЕТИТЕ ОКРУЖАЮЩИМ, этого хватит, если есть этот СВЕТ

Как это молча? Втихаря?! Нести Свет у себя за пазухой, как камушек?!
Нет! Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово - было Бог!
Хотя, на самом деле эта фраза в оригинале звучала несколько иначе:
Вначале был Логос, и Логос был у Бога и Логос был Бог!

Нет, не надо молчать! Надо Победно нести Слово, утверждающе, устанавливая право человека на Жизнь, Красоту и Божественное начало Природы!
Не политические игрища и не политические заманухи должны быть у того Слова,
которое дано нам Владыкой, а Правда Жизни, Справедливость и Достоинство.
Жить надо просто, но жить утверждая высшие начала.

[SVV]

Сообщение от Migrant

Я вот всё читаю про партии, что вот, дескать, хорошо было бы создать, но... Простой вопрос: создали, допустим, партию! Дальше-то что?! Вы понимаете, что новая партия просто встанет в ряд многих других, причем партия будет без денег! А побеждает нынче кто? Правильно, побеждают деньги.

Понимаете, вы говорите о том, что есть сейчас, и вы правы. Но дело в том, что если бы нас устраивало то положение дел в стране, какое есть сейчас, то и не было бы вообще смысла идти в политику - тогда пусть правят те, кто правит сейчас.
Но смысл-то в том, что нужно всё менять. И так, как есть, - это неприемлемо. А можно и по-другому. Вот почитайте статью про Хосе Мухика: https://rodovid.me/simple_life/hose-...nt-v-mire.html. Вы думаете, он очень много денег истратил на свою предвыборную кампанию? У нас такой президент сейчас к власти не придёт, это правда на 500% - я это прекрасно понимаю. Но надо как-то действовать, чтобы поменять положение дел. И выставками картин НКР тут не обойдёшься - нужно именно политику менять. А иначе - не дойдём ли мы до того, что собирание 6 Расы будет перенесено из России в Уругвай?

Сообщение от Migrant

И тогда вопрос ещё проще: зачем огород городить? Без идеологии, без денег, без электората... На что вы надеетесь?

Нет, вот тут не смешивайте разные вещи. Если денег нет, это никак не значит, что нет идеологии и электората. У тех, кто хочет, чтобы политикой правили не деньги, а некие высшие ценности, уже есть своя идеология и сторонники (электорат). И это очень высокая идеология и при правильном поведении носителей такой идеологии она со временем может приобрести очень много сторонников.

[Migrant]

Сообщение от SVV

Понимаете, вы говорите о том, что есть сейчас, и вы правы. Но дело в том, что если бы нас устраивало то положение дел в стране, какое есть сейчас, то и не было бы вообще смысла идти в политику - тогда пусть правят те, кто правит сейчас.
Но смысл-то в том, что нужно всё менять. И так, как есть, - это неприемлемо. А можно и по-другому. Вот почитайте статью про Хосе Мухика: https://rodovid.me/simple_life/hose-...nt-v-mire.html. Вы думаете, он очень много денег истратил на свою предвыборную кампанию? У нас такой президент сейчас к власти не придёт, это правда на 500% - я это прекрасно понимаю. Но надо как-то действовать, чтобы поменять положение дел. И выставками картин НКР тут не обойдёшься - нужно именно политику менять. А иначе - не дойдём ли мы до того, что собирание 6 Расы будет перенесено из России в Уругвай?

Вот об этом мы с вами тут и говорим: что делать дальше? Это и есть тема этого разговора. И, понимаете ли, все разговоры тут ведутся о том, что менять ситуацию, выправлять сложившееся положение сможет только политический путь. Я - против! Я не согласен и очень возражаю против такого очень ограниченного выбора. Возможно, что политический метод и пригодится, возможно политический метод станет пригодным, но политика без идеи и идеологии - тупик! Но вы же умный человек, вы же понимаете. что у любой идеи должна быть нравственная часть, этическое начало. И все высшие идеи и идеалы всегда опирались на глубинные и основные чувства народов. И только высшие идеи становились силой народов и их стремлением к утверждению этих священных принципов. Вспомним, что Великая Отечественная началась с песни "Вставай страна огромная", что весь народ, ушедший в окопы и встав на защиту Отечества пел песню про Катюшу и про то, что "Синенький, скромный платочек // Падал с опущенных плеч. // Ты провожала // И обещала // Синий платочек сберечь"... А сама идея у народа была проста до бесцветности и прозрачна, как стекло - ПОБЕДИТЬ!

И я о том, уважаемый тёзка (если я не ошибаюсь, вы тоже Сергей), что политика политикой, но идеи Нового Мира, о которых говорил Владыка, должны быть наполнены нашим творчеством, нашими идеалами и простыми, даже земными ценностями - забота о детях, любовь к родителям, будущности наших детей. Если мы наполним наше завтра высокими и понятными для всех образами счастья, любви, справедливости, то и это предстоящее станет нам ближе и понятнее как его строить, что в него вкладывать, что отметать и от чего отказываться. А политика, хм, политика и останется политикой. Это как то, что вот не далеко от нас есть живой родник, а дороги к нему нет! И надо бы выстроить... То есть нужны решения, нужны методы и формы для движения в ту сторону. И тут, для этих целей, появятся политики! Их будет столько, что меж ними выстроится конкуренция. Вы, вероятно не знали (до чего же я желчный!), что ни ЛДПР, ни ЕдРо, ни правых и левых не было до 1991 года. Но появилась идея обогащения, появилась идея строительства капитализма - и Дума наполнилась депутатами...

Да, кстати, в идее марксизма, то есть в основании идей марксизма, как мы знаем, есть экономическая и философское начало, но, в центре этой идеи стоит образ идеального общества! Нет, я не про ту модель, которую описал Платон в своей работе "Государство", я про работу Томаса Мора - "Утопия" (Уто́пия (от др.-греч. οὐ «не» и τόπος «место»; по другой версии: ου — «благо», то есть «благое место»). Так что вот так-то вот. А вот про наш Звенигород - место идеального будущего - пока что ничего, кроме живописных работ НК - не написано! А вы про политику! Погодите, не так шустро, ещё не сказано "а", а вы уже...

Простите меня за тон, но это уже мои слабости и предпочтения - не могу говорить без эмоций. Тут важно не обижать собеседников, а я, возможно, в полемику перегнул с переходом на вас. Ещё раз: просто полемика! Просто эмоции. А лично вас я уважаю. Честно.

Ну и для желающих, читать книгу Томаса Мора "Утопия" (классика!) можно здесь: http://lib.ru/INOOLD/MOR/utopia.txt

Сообщение от SVV

Нет, вот тут не смешивайте разные вещи. Если денег нет, это никак не значит, что нет идеологии и электората. У тех, кто хочет, чтобы политикой правили не деньги, а некие высшие ценности, уже есть своя идеология и сторонники (электорат). И это очень высокая идеология и при правильном поведении носителей такой идеологии она со временем может приобрести очень много сторонников.

И я с вами тут согласен.

[SVV]

Сообщение от Migrant

И, понимаете ли, все разговоры тут ведутся о том, что менять ситуацию, выправлять сложившееся положение сможет только политический путь. Я - против!

Здесь, я думаю, мы имеем проблему недопонимания того, что люди реально думают. Возможно, из каких-то высказываний здесь в теме вы посчитали, что кто-то утверждает правильность только политического пути, но, вероятно, это были неловкие высказывания, когда человек что-то не так сформулировал и в итоге сказал то, что сам НЕ думал. Для рериховцев идти только политическим путём - это глупость. Основой деятельности рериховцев всегда будет чисто аполитичная культурно-просветительская деятельность. Проблема в другом - чтобы не ограничиваться именно только ею, а идти и политическим путём тоже. Насколько я вас знаю, лично вы не против того, чтобы идти, кроме культурно-просветительского пути, также и политическим путём. И тут у нас нет радикальных разногласий.

Проблема вот в чём. Когда мы занимаемся только культпросветом, а современные политики изо всех сил культивируют чисто капиталистическую систему ценностей во главе с деньгами и конкуренцией "за место под солнцем", то только культпросветом это не перешибёшь. Сейчас получается так, что на 1 слово просветителей приходится 1000 слов тех, кто утверждает правильность материалистической системы ценностей. И труд деятелей культпровета в очень большой степени является сизифовым трудом. Так мы ни до чего хорошего не дойдём. Политическая деятельность тоже нужна обязательно - вот это здесь люди утверждают. Нужно заменять современных политиков, для которых экономика выше политики и нет ничего выше денег и богатства такими политиками, для которых культура выше политики. Нужны политики, которые поставят политику на службу культуре. А продвинуть в политику эту идею могут только люди культуры. Вот такая сложная задача - чтобы люди культуры, ставящие культуру превыше всего, становились бы политиками и несли культуру в политику. И альтернативы этому действительно нет, иначе никак. Иначе всё будет становиться только хуже.
Но это никак не мешает даже не большинству, а подавляющему большинству рериховцев чисто аполитично заниматься только культпросветом. Пусть каждый занимается тем, к чему лежит душа. Пусть хотя бы не мешают, не пытаются утверждать, что рериховцы принципиально не должны заниматься политикой.

если я не ошибаюсь, вы тоже Сергей

Владимир.

[Огненный]

Друзья! Не обессудте. У меня сейчас время "медитаций". Отрабатываю позу "крестьянина", между грядками. Поэтому потерпите, буду отвечать по мере свободного времени.
С Уважением!

[Noy61]

Вопросы на которые мне бы хотелось услышать ответы:

Считаете ли вы, что государство с долей населения 1/5 занимающейся производительным трудом - производящей материальные ценности - должно неизбежно меняться?
Задавались ли вы себе вопросом, что остальные 80% живут на "деньги" первых и что доля их в разделении общенационального дохода будет все время расти. Чиновничество правит нашим государством и самовоспроизводит себя.

Считаете ли вы , что учение Живой Этики может изменить это положение: назовем его диспропорция, перекос или неравенство, все равно. Как, с помощью выставок, концертов классической музыки, с помощью лекций устранить "перекос"?

Да, понятно что этими культурными мероприятиями а-ля МЦР, многого не добьешься.

Думаете партия? Какой способ действия партия выберет? Как "иеговисты" приставать к прохожим на улицах и рассказывать о Новой Стране?
(Проведите опыт, если вы живете в большом городе, пройдите по вагонам электрички и попробуйте распространить какой-нибудь материал на духовную тему. Какую реакцию получите в ответ...? попробуйте.)

Есть еще интернет. Недавно в государственной Думе выступала 19 летняя блогерша, которая в Интернете имеет канал на который подписались 10 миллионов подписчиков...
Зачем её пригласили в Думу поинтересуйтесь...

http://zavtra.ru/events/19-letnyaya_...lizhe_k_narodu

Министр культуры России Владимир Мединский провел совещание с известными блогерами. Он предложил популярным отечественным блогерам сопровождать его в командировках по стране.

Есть материалы как в Исландии, несколько лет назад, жители по интернету провели выборы самых достойных граждан, доверили написать им новые законы и приняли их - это в противоположность оранжевым революциям, настоящая народная революция.
Народ Исландии избрал свой путь отличный от мировой системы глобализации.
У нас такое возможно?

[Огненный]

Сообщение от SVV

Здесь, я думаю, мы имеем проблему недопонимания того, что люди реально думают. Возможно, из каких-то высказываний здесь в теме вы посчитали, что кто-то утверждает правильность только политического пути, но, вероятно, это были неловкие высказывания, когда человек что-то не так сформулировал и в итоге сказал то, что сам НЕ думал. Для рериховцев идти только политическим путём - это глупость. Основой деятельности рериховцев всегда будет чисто аполитичная культурно-просветительская деятельность. Проблема в другом - чтобы не ограничиваться именно только ею, а идти и политическим путём тоже. Насколько я вас знаю, лично вы не против того, чтобы идти, кроме культурно-просветительского пути, также и политическим путём. И тут у нас нет радикальных разногласий.

Проблема вот в чём. Когда мы занимаемся только культпросветом, а современные политики изо всех сил культивируют чисто капиталистическую систему ценностей во главе с деньгами и конкуренцией "за место под солнцем", то только культпросветом это не перешибёшь. Сейчас получается так, что на 1 слово просветителей приходится 1000 слов тех, кто утверждает правильность материалистической системы ценностей. И труд деятелей культпровета в очень большой степени является сизифовым трудом. Так мы ни до чего хорошего не дойдём. Политическая деятельность тоже нужна обязательно - вот это здесь люди утверждают. Нужно заменять современных политиков, для которых экономика выше политики и нет ничего выше денег и богатства такими политиками, для которых культура выше политики. Нужны политики, которые поставят политику на службу культуре. А продвинуть в политику эту идею могут только люди культуры. Вот такая сложная задача - чтобы люди культуры, ставящие культуру превыше всего, становились бы политиками и несли культуру в политику. И альтернативы этому действительно нет, иначе никак. Иначе всё будет становиться только хуже.
Но это никак не мешает даже не большинству, а подавляющему большинству рериховцев чисто аполитично заниматься только культпросветом. Пусть каждый занимается тем, к чему лежит душа. Пусть хотя бы не мешают, не пытаются утверждать, что рериховцы принципиально не должны заниматься политикой.

Владимир.

Пусть на два голоса на три - больше....уже светлее в Душе!!! Уже ближе к Свету!!!

[SVV]

Сообщение от Migrant

Разве в нашем общесмтве есть такие писатели и "властители дум", которые подготавливали общество к переменам? Это кто, может Захар Прилепин, Борис Акунин, а может Дарья Донцова? О-о-о, как всё запущено!

Есть хорошие писатели, но только на них не обращают внимание. Почитайте романы Пелевина "Т" и "Поколение П", например. Он хорошо показывает сравнение устоев нашего современного мира с высшими ценностями. Вот это и есть, человек, который подготавливает общество к переменам. Особенно хорош роман со странным названием из одной буквы: "Т". Причём я ещё мало читаю, таких людей, показывающих, насколько неприемлемы устои нашего мира и какими они должны бы быть, наверняка больше. И забудьте про Донцову и т.п. - естественно и неизбежно, что в нашем мире с его сегодняшними устоями наиболее популярной будет литературная попса. «Культура, к сожалению, подчиняется рынку. А на рынке ее вытесняет псевдокультура общественного потребления и плохой шоу-бизнес. … Сегодня выгодно писать роман про эротику, потому что он продается. Рынку нужно то, что продается. Рынок подсекает настоящую культуру» - это я однажды записал слова бывшего министра культуры Авдеева. Но это не значит, что вообще нет никого лучше Донцовой.

[Migrant]

Сообщение от SVV

Есть хорошие писатели, но только на них не обращают внимание. Почитайте романы Пелевина "Т" и "Поколение П", например. Он хорошо показывает сравнение устоев нашего современного мира с высшими ценностями. Вот это и есть, человек, который подготавливает общество к переменам. Особенно хорош роман со странным названием из одной буквы: "Т". Причём я ещё мало читаю, таких людей, показывающих, насколько неприемлемы устои нашего мира и какими они должны бы быть, наверняка больше. И забудьте про Донцову и т.п. - естественно и неизбежно, что в нашем мире с его сегодняшними устоями наиболее популярной будет литературная попса. «Культура, к сожалению, подчиняется рынку. А на рынке ее вытесняет псевдокультура общественного потребления и плохой шоу-бизнес. … Сегодня выгодно писать роман про эротику, потому что он продается. Рынку нужно то, что продается. Рынок подсекает настоящую культуру» - это я однажды записал слова бывшего министра культуры Авдеева. Но это не значит, что вообще нет никого лучше Донцовой.

Ну, Донцову-то я помянул (к ночи) намеренно!
Чтоб подзадорить вас и наших коллег по форуму.
А мне, к примеру, нравится малая проза Анатолия Ехалова (http://ehalov.ru/stories).
Очень рекомендую.

[Огненный]

Сообщение от Migrant

Ну, Донцову-то я помянул (к ночи) намеренно!
Чтоб подзадорить вас и наших коллег по форуму.
А мне, к примеру, нравится малая проза Анатолия Ехалова (http://ehalov.ru/stories).
Очень рекомендую.

Брат! Это твоя психология общения!?
Если да. То в чем смысл?
Психологический прием!? Чем человек дышит!?

[Migrant]

Сообщение от Огненный

Брат! Это твоя психология общения!?
Если да. То в чем смысл?
Психологический прием!? Чем человек дышит!?

Шутник я и балагур!

[Огненный]

Сообщение от Migrant

Шутник я и балагур!

Ну, значит быть тебе Министром Культуры!

[Migrant]

Сообщение от Огненный

Ну, значит быть тебе Министром Культуры!

Мне скоро 70 лет! Я уже не гожусь на все эти кастинги.
И, кстати, быть назначенным на должность - это одно,
а вот нести дело, в данном случае - это культуру, совсем другое.
И я как могу - несу.

[Огненный]

Сообщение от Migrant

Я вот всё читаю про партии, что вот, дескать, хорошо было бы создать, но... Простой вопрос: создали, допустим, партию! Дальше-то что?! Вы понимаете, что новая партия просто встанет в ряд многих других, причем партия будет без денег! А побеждает нынче кто? Правильно, побеждают деньги. Не всегда, но в основном. То есть, давайте честно: победы на выборах вам не видать!

И тогда вопрос ещё проще: зачем огород городить? Без идеологии, без денег, без электората... На что вы надеетесь?

Не знаю, может потому что я изучал историю создания и развития социализма в мире, мне легче понять этапы и методы партийного строительства, ибо до сих пор помню, что первая марксистская партия называлась "Группа освобождения труда" и членами её были: Плеханов, Игнатович, Засулич, Дейч, Аксельрод!... О-о-о, а ведь универ я закончил... аж более 30 лет назад, в 1984 году. Есть ещё фосфор в голове, хотя откуда ему быть-то?!

То есть, ребята, не выдумывайте велосипед. В России всегда было развитие через Культуру. И в политике, и в обществе всегда были те, кого у нас в стране называли "властителями дум". И никакие Жириновские, Зюгановы и даже Медведевы не сравняться по вкладу с теми деятелями культуры, которым народ верит, которых слушает и за которыми многие в России готовы идти. Кто это у нас в России был- не скажу. Сами развивайте эту мысль.

И ещё! Я понимаю, что вы, размышляя о политическом подходе, представляете себя некой компартией, которая, как у Ленина, должна прийти к власти...И потом стать той единственной и направляющей силой, за которой пойдёт народ! Не обольщайтесь, такого уже не будет! Потому что Ленину революционную ситуацию создавали такие столпы, как Л. Толстой, Ф. Достоевский, Салтыков Щедрин, Некрасов... Теперь народ просто так не пойдёт за политиками, но пойдёт за теми лидерами, которые не просто скажут о справедливости, чести и достоинстве народа, но реализует в чистом виде эти принципы! Кстати, а народ знает эти идеалы? Разве в нашем общесмтве есть такие писатели и "властители дум", которые подготавливали общество к переменам? Это кто, может Захар Прилепин, Борис Акунин, а может Дарья Донцова? О-о-о, как всё запущено! Поймите. что общество пойдёт только за таким лидером, которому всем хочется подражать. И такой лидер был, правда не у нас, а в Индии - и это был Ганди.

Не встанет. Как говориться: "Как по топаем, так и по лопаем".
Видать нам победы на выборах или нет, на все Божья Воля!
У меня даже есть идея как начать внедрять Учение в жизнь. Есть такая тема "Пророчества и Предсказания". Я в ней немножко намекнул каким путем, объеденив цитаты выложенные Паритратаром, добавив свою мысль.
Если бы были те, за которыми пошел бы народ, давно пошел бы. Значит иллюзия, значит нет таких.
Я как то утром шел в поле и ко мне привязалась мысль, а зачем тебе все это надо, ковыряйся себе потихонечку в огороде, наслаждайся жизнью....нет это не моя стихия, да и вокруг леса, где я живу с каждым днем все больше и больше мусора.
А ни чего не делать, уповая на кого то, все равно, что предать Учение. Я еще не видел, чтобы темные сдали свои позиции без борьбы.
Да и как силы света нам будут помогать, если в наших головах ядовитые мысли.

Новое надо строить на ошибках прошлого, с творческим огоньком!
Культура и Полиэтика должны встать одним фронтом, где основой будет Учение, а не просто справедливые высказывания, в адрес нынешней власти. Без четкого видения пути реализации построения справедливого общества. Без видения будущего - это будет действительно пустой "базар".
Трудный путь к тому, чтобы простые люди осознали всю Космогонию жизни. Но только через это можно зажечь людей, надо чтобы они осознали и осмыслили всю красоту Космоса и свою принадлежность к нему....да, что говорить!?