Агни Йога и Теософия

[Андрей Вл.]

Сообщение от ТИМА

Некоторые говорят, что всем людям свойственно ошибаться и что даже Блаватская в ТД ошибки сделала, несмотря на то, что Махатмы проверяли каждый лист и заставляли переписывать, если что-то не так было написано.

Сделала, и что?!

"Здесь мы должны позволить себе последнее замечание. Ни один истинный теософ, от самого невежественного до самого просвещенного, не должен претендовать на непогрешимость того, что он может сказать или написать об оккультных вопросах. Главный пункт в том, чтобы признать, что во многих отношениях, в классификации космических или человеческих принципов, в добавлении к ошибкам в порядке эволюции и, в особенности, в метафизических вопросах, те из нас, кто претендуют учить других, более невежественных, нежели мы сами – все могут ошибаться. Эти ошибки были сделаны в «Разоблаченной Изиде», в «Эзотерическом Буддизме», в «Человеке», в «Магии Черной и Белой» и т. д., и, вероятно, не одна ошибка будет найдена в настоящем труде. Это неизбежно. Ибо для того, чтобы не только большой, но даже малый труд на такие отвлеченные темы, был лишен ошибок и описок, он должен быть написан от первой до последней страницы великим Адептом, если и не Аватаром. Тогда только могли бы мы сказать – «это, поистине, труд без греха и пятна на нем»! Но пока артист несовершенен, как может быть совершенным его труд?
Тайная Доктрина т.2

Ну, и? Лишить Е.П.Б. "индульгенции на безошибочность"? А её никогда и не было и она сама неоднократно об этом говорила. Тем более, что истина не может содержаться в книгах, она обретается только в непосредственном (метафизическом) Переживании!

"Наконец-то мы добились того, чтобы Е.П.Б. побеседовала с нами непосредственно об изучении "Т.Д.". Записываю сразу, пока всё это ещё свежо в памяти.
Чтение "Т.Д." страница за страницей, как читают любую другую книгу (её слова), неизбежно закончится путаницей и неразберихой. Прежде всего, даже если на это уйдут годы, необходимо понять "Три фундаментальный принципа", о которых говорится в прологе ...
Е.П.Б. очень много внимания уделяла "Фундаментальному Принципу". Она говорила: "Если кто-то полагает, что из "Тайной Доктрины" он сможет почерпнуть вполне удовлетворительное представление о строении Вселенной, то в результате изучения этой книги он лишь совершенно запутается. "Т.Д." создана вовсе не с тем, чтобы вынести окончательный вердикт по всем вопросам бытия, а лишь с тем, чтобы ВЕСТИ К ИСТИНЕ". Последнее выражение она повторила не один раз.
Более чем бесполезно обращаться к тем, кого мы считаем продвинутыми учениками (её слова), за "разъяснением" "Т.Д.". Дать вам его они не в состоянии. Если же они попытаются это сделать, то вы не услышите от них ничего, кроме отрывочных и выхолощенных экзотерических интерпретаций, которые и отдалённо не походят на истину. Усваивая эти интерпретации, мы привязываем себя к фиксированным идеям, тогда как Истина превышает все идеи, которые кто-либо из нас в состоянии сформулировать или выразить. Все экзотерические интерпретации хороши, и Е.П.Б. не осуждает их, если они служат лишь указателями для начинающих и не воспринимаются ими как нечто большее. Многие из тех, кто уже вступил или вступит в Теософическое Общество, конечно, не в состоянии преодолеть рамки общепринятых экзотерических концепций. Но есть также (и будут ещё) и другие, и именно им Е.П.Б. рекомендует следующий действительно верный подход к "Т.Д.".
Подходите к "Т.Д." (её слова) без какой-либо надежды на то, что из неё вы почерпнёте окончательную истину бытия, и без каких-либо иных идей, кроме желания узнать самому, насколько сможет она приблизить вас к Истине. Рассматривайте её изучение как один из способов развития разума, нетронутого другими занятиями.
Роберт Боуэн "Мадам Блаватская об изучении Теософии. "Тайная Доктрина" и её изучение".

Зачем пытаться делать из Вестника "непогрешимого папу Римского"? Этим очень грешат многие! Это в равной степени справедливо, как для теософской среды, так и для рериховской. Исключений не бывает! Объявите "первоУчителя" безошибочным и знающим лучше всех остальных и вы на верном пути к образованию секты и других форм религиозного фундаментализма.

[Живой]

Да, непонятно, зачем было измышлять чувствознание, если есть буквально соответствующее по смыслу восприятие? Есть ещё и русское слово проницание(откуда проницательность), суть постижение.

[Алекс]

Сообщение от Живой

Да, непонятно, зачем было измышлять чувствознание, если есть буквально соответствующее по смыслу восприятие? Есть ещё и русское слово проницание(откуда проницательность), суть постижение.

Думаю, чтобы придать точный смысл - что, как и результат. Проницание нет слова, есть проникновение. А проницательность - видеть насквозь. Тем не менее действие направлено из нас в кого-то, во что-то. А восприятие, это обобщенно и размазано.ИМХО. Если не понятно слово, и зачем оно применено - не используйте его, Но уверен, что есть множество людей, которые понимают смысл этого слова, оно ими употребимо, т.к. они видят, что оно более подходяще в том или ином варианте.

[Живой]

Сообщение от Алекс

Проницание нет слова, есть проникновение.

В словарь загляните.
Отвыкает народ от родного языка...

[Константин]

По поводу чувствознания я уже отвечал выше. Теперь про вторую претензию к переводу ЕИР. Напоминаю, она состоит в том, что в нижеследующем предложении якобы должна была бы быть индивидуальность, а не личность:

once that their whole personality is merged in their compound sixth and seventh principles

с момента погружения их личности в их объединенные Шестой и Седьмой принципы

В ответ на это всего лишь предлагаю прочитать, например, вот этот отрывок из Ключа к теософии, и убедиться в том, что personality = животная личность, и она "погружается" (хотя поточнее с моей точки зрения было бы сказать растворяется, в процессе преображаясь и исчезая) в бессмертных принципах, в индивидуальности, в уровнях сознания высшего Я.

THE DISTINCTION BETWEEN SOUL AND SPIRIT
ENQUIRER. Do you really teach, as you are accused of doing by some Spiritualists and French Spiritists, the annihilation of every personality?

THEOSOPHIST. We do not. But as this question of the duality — the individuality of the Divine Ego, and the personality of the human animal — involves that of the possibility of the real immortal Ego appearing in Seance rooms as a "materialised spirit," which we deny as already explained, our opponents have started the nonsensical charge.

ENQUIRER. You have just spoken of psuche running towards its entire annihilation if it attaches itself to Anoia. What did Plato, and do you mean by this?

THEOSOPHIST. The entire annihilation of the personal consciousness, as an exceptional and rare case, I think. The general and almost invariable rule is the merging of the personal into the individual or immortal consciousness of the Ego, a transformation or a divine transfiguration, and the entire annihilation only of the lower quaternary . Would you expect the man of flesh, or the temporary personality, his shadow, the "astral," his animal instincts and even physical life, to survive with the "spiritual EGO" and become sempiternal?

Так что Елена Ивановна как раз таки совершенно точна в переводе и полностью следовала выработанной терминологии

[ТИМА]

Сообщение от Андрей Вл.

В первую очередь, надо учитывать, что способы общения у Е.П.Б. и Е.И.Р. были разными, как разным был и "тренинг", который они проходили.

Совершенно верно. Только, о чем это говорит?
Не о том ли, что учителя у них разные были?
Блаватская ясно и понятно сказала, что методы обучения в одной школе едины и правила для всех - едины.
Исключений никому не делается.

Сообщение от Андрей Вл.

Е.П.Б. никаким "проводом огненного яснослышания" не пользовалась, а общалась "по-старинке", т.е. без "всякого психофизического тамаша".

"проводом огненного яснослышания" в школах Адептов Раджа Йоги вообще не используется.
Если речь идет о ясновидении и яснослышании, то они могут быть либо психическими, либо духовными.
Почему, спросите?
Потому, что у человека есть только два «органа», активизация которых раскрывает оккультные силы и способности - шишковидная железа и гипофиз.

Сообщение от Андрей Вл.

Зачем пытаться делать из Вестника "непогрешимого папу Римского"? Этим очень грешат многие! Это в равной степени справедливо, как для теософской среды, так и для рериховской. Исключений не бывает! Объявите "первоУчителя" безошибочным и знающим лучше всех остальных и вы на верном пути к образованию секты и других форм религиозного фундаментализма.

Ошибка ошибке – рознь.
Разве допустимо ученику десятого класса делать ошибки, простительные только первокласснику?

Сообщение от Amarilis

Не факт, "внутренний человек" может воспринимать воздействия и не физического плана.

Но, не органами чувств.

Сообщение от mika_il

Которая "психэ" - да. А "спирит" - нет. .

Позже Блаватская уточнила, что на самом деле душа человека тройственна.

Сообщение от mika_il

Вероятно так в хатха-йоге?.

«Так» - в Тайной Доктрине.

Сообщение от mika_il

Убить необходимо не желание жить, а неудовлетворенное желание жизни..

Желание жизни, это и есть танха.
Неудовлетворенная танха влечет Эго к новому воплощению.

…Огонь этот есть Высшее Я, Духовное Ego, или то, что, будучи полно Танха или желания жизни, вечно перевоплощается под влиянием своих низших личных Я, меняясь с каждым рождением…
ТД 2.1..

Сообщение от Константин

предлагаю прочитать, например, вот этот отрывок из Ключа к теософии, и убедиться в том, что personality = животная личность, и она "погружается" (хотя поточнее с моей точки зрения было бы сказать растворяется, в процессе преображаясь и исчезая) в бессмертных принципах, в индивидуальности, в уровнях сознания высшего Я.

А с моей точки зрения, личность растворяется в кама-локе, а не в бессмертных принципах.
Смертное не может соединиться с бессмертным.

Сообщение от Константин

THEOSOPHIST. The entire annihilation of the personal consciousness, as an exceptional and rare case, I think. The general and almost invariable rule is the merging of the personal into the individual or immortal consciousness of the Ego, a transformation or a divine transfiguration, and the entire annihilation only of the lower quaternary . Would you expect the man of flesh, or the temporary personality, his shadow, the "astral," his animal instincts and even physical life, to survive with the "spiritual EGO" and become sempiternal?

В вышеприведенном отрывке под уничтожением личного сознания имеется в виду вторая смерть (окончательное уничтожение), и Блаватская сказала, что такие случаи редки (хотя, на самом деле, не так уж редки).

merging of the personal into the individual or immortal consciousness of the Ego,

Под слиянием (объединением) «личного в индивидуальном» имеется в виду слияние сознания человека (его манаса) с Высшим бессмертным Эго, а не слияние всей личности человека с его индивидуальностью.
Личность человека (низшая четверица) уничтожается.

annihilation only of the lower quaternary

Неужели вот эти слова ЕПБ не являются подтверждением тому, что я сказала?

«…Would you expect the man of flesh, or the temporary personality, his shadow, the "astral," his animal instincts and even physical life, to survive with the "spiritual EGO" and become sempiternal?...»

[Amarilis]

Сообщение от ТИМА

Но, не органами чувств.

Почему Вы думаете, что заключенный в нас «чувственный принцип» не способен действовать как внутри, так и вне физического тела?

[mika_il]

Сообщение от ТИМА

Позже Блаватская уточнила, что на самом деле душа человека тройственна.

Сообщение от ТИМА

«Так» - в Тайной Доктрине.

Сообщение от ТИМА

Желание жизни, это и есть танха.
Неудовлетворенная танха влечет Эго к новому воплощению.


…Огонь этот есть Высшее Я, Духовное Ego, или то, что, будучи полно Танха или желания жизни, вечно перевоплощается под влиянием своих низших личных Я, меняясь с каждым рождением…

Мое предложение обсудить некие ошибочные представления остается в силе.

[Константин]

Сообщение от ТИМА

Совершенно верно. Только, о чем это говорит?
Не о том ли, что учителя у них разные были?
Блаватская ясно и понятно сказала, что методы обучения в одной школе едины и правила для всех - едины.
Исключений никому не делается.

"проводом огненного яснослышания" в школах Адептов Раджа Йоги вообще не используется.

МЕТОД (от греч. methodos – путь). Базисная категория методики, в самом общем значении – способ достижения цели, определенным образом упорядоченная деятельность. Это понятие употребляется в современной науке в трех значениях: 1 общеметодологическом 2 общедидактическом и 3 собственно методическом, частнометодическом

Т.о., МЕТОД ОБУЧЕНИЯ:
1. Общедидактическое понятие. Совокупность способов взаимосвязанной деятельности преподавателя и учащихся, направленных на достижение целей образования, воспитания и развития учащихся; являются универсальными и применимыми в преподавании разных дисциплин
М. о. объединяются в две взаимосвязанные группы:
1. методы преподавания (показ, объяснение, организация тренировки, организация практики, коррекция, оценка)
2. и методы учения (ознакомление, осмысление, участие в тренировке, практика, самооценка, самоконтроль).
М. о. классифицируются по разным признакам:
1. по источнику получения знаний и формирования навыков и умений (слово учителя, рассказ, беседа, анализ языка, упражнения, работа с книгой, экскурсии, использование средств наглядности);
2. по степени и характеру участия обучаемых в учебном процессе (активные, пассивные М. о., различаемые по степени самостоятельности учащихся в процессе учебной деятельности);
3. по характеру работы учащихся (устный и письменный, классный и домашний, индивидуальный и коллективный М. о.).
В настоящее время наибольшее распространение получила классификация М. о., основанная на деятельностном типе обучения. В этой связи выделяются:
1. методы, обеспечивающие овладение учебным предметом (словесные, наглядные, практические, репродуктивные, проблемно-поисковые, индуктивные, дедуктивные);
2. методы, стимулирующие и мотивирующие учебную деятельность (познавательные игры, учебные дискуссии, проблемные ситуации и др.);
3. методы контроля и самоконтроля учебной деятельности (опрос, зачет, экзамен и др.).
2. Частнометодическое понятие. В отличие от общедидактических М. о., достаточно универсальных и используемых в преподавании разных дисциплин, частнометодические М. о. отражают специфику конкретного учебного предмета или группы предметов.

Глядя на классификацию очевидно, что даже подразумевающаяся в мирской науке самая обобщённая дидактическая трактовка термина «метод обучения» недостаточна полна и всеохватна для того, чтобы описать всю ту систему, применяемую Братством для духовного восхождения.

Метод обучения един для всех чела в общесистемном смысле, - преображение и вознесение от животного к божественному через испытания, являясь синтетической карма-бхакти-гняна-раджа-крия- и т.д. йогой. Способы же сообщения ученику знаний выбираются и комбинируются сообразно задачам текущего этапа и особенностям ученика. Частности же тем более индивидуальны. Некорректно, натянуто и предвзято выводить из лично-ориентированных подробностей сообщения с ЕПБ и ЕИР различие в самих методах и более того, разность Учителей.

С помощью буквализма и обобщений на базе мелких придирок можно доказать всё, что угодно. Например, что ЕПБ не соблюдала правила ученичества, а потому не была никакой Упасикой, посланницей, и всё Учение - пшик. Извольте:

«8. Лану (ученик) должен остерегаться живого воздействия извне (магнетических эманаций живых существ). По этой причине, будучи единым со всем и всеми в своем внутреннем естестве, он должен стараться уберечь свое внешнее (наружное) тело от любого постороннего воздействия: никто не должен пить или есть из его чашки, кроме него самого. Он должен избегать телесного контакта с людьми (т.е. прикосновений их, или к ним), также с животными.
[Нельзя содержать домашних животных, и даже запрещается прикасаться к определенным деревьям и растениям. Ученик должен жить, так сказать, в своей собственной атмосфере, чтобы индивидуализировать ее для оккультных целей.] (Практическое сокровенное учение)»

"Долгое время с нею был огромный пес ньюфаундлендской породы, которого она водила на тяжелой золотой цепочке" [Sinnett A.P. Incidents in the Life of Madame Blavatsky, с.48; Olcott H.S. Old Diary Leaves, т.1, с.459]

Надеюсь, мне не надо говорить, что это пример применения подобной логики, а не мои взгляды.