Образ Шамбалы и Учителей

[V]

Сообщение от Николай А.

Все правильно нарисовано.
Спасибо, Константин! Вы очень много труда и знаний вложили в создаваемые образы.

Я воспринимаю это как кощунство. Но ложных представлений очень много, так что уже хуже не будет. Николай А., а каша в головах многих знатоков Учения меня давно не удивляет. И даже не волнует. Так тому и быть.

[Константин]

Кощунство и каша, говорите?
Тетрадь 28 1.07 "Матерь Мира — Наша Глава!"
Впрочем, каждый волен сложить свой узор из найденных жемчужин, и творить по мере вдохновения.

[V]

Для Вас и соратников глава, но Мория здесь при чём? Да делайте что хотите. Спорить нет желания. Я Вам не судья.

[Андрей22]

Сообщение от V

Для Вас и соратников глава, но Мория здесь при чём? Да делайте что хотите. Спорить нет желания. Я Вам не судья.

Всё правильно Константин говорит и изображает. Чтобы это понять - надо годами вдумчиво изучать Учение. Спасибо Константину!

[Андрей22]

Надземное, 60:

"Если художник изобразил бы приблизительно Нашу Обитель, то и такое воображение послужило бы кому-то терафимом."

Прямое указание.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей22

Надземное, 60:
"Если художник изобразил бы приблизительно Нашу Обитель, то и такое воображение послужило бы кому-то терафимом."
Прямое указание.

Почему Вы уверены, что в данном случае художнику удалось "хотя бы приблизительно" изобразить Шамбалу?

[Андрей22]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы уверены, что в данном случае художнику удалось "хотя бы приблизительно" изобразить Шамбалу?

Критерием неудачи было бы нахождение доказанной ошибки. Пока ошибок лично не вижу, как и доказательств этих ошибок. Изображение - не объективная реальность, но индивидуальное вИдение сердца Константина на основе синтеза усвоенных им знаний. Такое индивидуальное вИдение не является неправомочным запретным действием, но обратно - именно приветствуется. И Константин, за что ему от нас особая признательность, зерна-источники своих образов подробно указывает в своей обширной компиляции из манускриптов Учения. Большой похвальный труд!

[Андрей22]

Непривычно, смело, инициативно - да. Но всё обосновано и подтверждено ссылками на Учение. Не вижу пока ни одной доказуемой ошибки. Именно "Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После нее должно начаться самодействие. " Это самодействие после указа об изображении Обители. Только приветствовать можно в отсутствие доказанных ошибок.

[Владимир Чернявский]

Я примерно могу себе представить искренний порыв автора этой тханки. Но, мне, пусть не обижается автор, видится это неким видом профанации, переводом духовной практики и область религиозной обрядовости.
Можно понять художников, работающих в жанре религиозной живописи, но создание иконографии - это уже, как мне видится, слишком.

[Константин]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я примерно могу себе представить искренний порыв автора этой тханки. Но, мне, пусть не обижается автор, видится это неким видом профанации, переводом духовной практики и область религиозной обрядовости.
Можно понять художников, работающих в жанре религиозной живописи, но создание иконографии - это уже, как мне видится, слишком.

В порядке пояснения к выбору жанра, а не спора:
изображение в стиле 100% реализма было бы гораздо бОльшим искажением реальности, чем символическое, ибо у нас есть только примерное словесное описание некоторых деталей пейзажа, предметов, аппаратов и т.п. Для фотографической реалистичности пришлось бы вносить отсебятину.
Во вторых, символизм позволяет показать то, что правила перспективы, например, сокрыли бы из виду.
В третьих, символизм позволяет выявить и визуализировать нематериальные идеи, внутренние связи или структуру, иерархию, и т.д, т.е. гораздо больше информации, чем реалистическое изображение.
В четвёртых, мои навыки не позволяют следовать за Рафаэлем
Ну и наконец, если источники сообщают о Желтой и Зеленой Тарах, и т.д., логично взять их иконографию.
Про "обрядовость" и "слишком", автор не обижается, ибо его личное восприятие иное.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Константин

В порядке пояснения к выбору жанра, а не спора:
изображение в стиле 100% реализма было бы гораздо бОльшим искажением реальности, чем символическое, ибо у нас есть только примерное словесное описание некоторых деталей пейзажа, предметов, аппаратов и т.п.

Константин, я вполне понимаю, что Вы не стремились реально изобразить "Обитель Учителей", но и символического языка фактически нет на Вашей "тханке". Присутствует эклектичность и имитация определенного религиозного искусства в отрыве от его традиции.

[Андрей С.]

Меня заинтересовал баран внизу изображения, которого тащат два человека. Что это означает?

[Константин]

Сообщение от Андрей С.

Меня заинтересовал баран внизу изображения, которого тащат два человека. Что это означает?

«…Другая поразительная подробность. Когда этот лама возвращался из Шамбалы, ему пришлось проходить чрезвычайно узким подземным ходом. Он встретил там двух людей, проводивших с большим трудом породистого барана, который нужен был для научных опытов, происходящих в этой чудесной долине». – (Н. К. Рерих – обитель света – священная Земля).

[Андрей С.]

Я думаю, что задумка у автора интересная. Сама компоновка композиции имеет право на существование, по крайней мере, в плане творческого осмысления материала.
Единственно, что лично мне режет взгляд, это то, что не выдержана стилистика тибетской танки. Понятно, что Вы не являетесь носителем этой традиции. Но если уж взялись написать танку, надо было выдержать единую стилистику. Иначе изображение получается разорванным, нет ощущения целого. Как будто некоторые персонажи зашли постоять на минуту. А ведь для изображения таких Понятий важно ощущение Единства.

[Андрей22]

Сообщение от Владимир Чернявский

Константин, я вполне понимаю, что Вы не стремились реально изобразить "Обитель Учителей", но и символического языка фактически нет на Вашей "тханке". Присутствует эклектичность и имитация определенного религиозного искусства в отрыве от его традиции.

Художник так видит. Эклектичность тоже надо доказать. Где примеры в изображении эклектичности? Если в использовании традиций Востока, то тогда и Николай Рерих эклектичен в картине "Ригден Джапо - посланник Шамбалы"

[V]

Иконография - это и искусство и таинство одновременно. Для иконографии необходим дар самоотречения и дар видения. Иначе художник изобразит только своё подобие. И никакая литература не поможет. Это приведёт только к самообману и обману окружающих, правда не всех. Но запрета творить как можешь и хочешь конечно нет. И доказывать ничего не надо.

[Андрей22]

Можно же в таком случае упрекнуть: с чего художник Николай Рерих решил, что Ригден Джапо так архаично выглядит? Упрек конечно будет смешной. Это же не реалистическое, а образно-символическое изображение в традициях Востока, поскольку свет пришёл из Азии.

[Андрей22]

Думаю,никто не будет сомневаться, что кто-то изобразит Шамболу уже совершенно по-своему, новаторски, переосмыслив все традиции до их почти незримости. Так подобно появились, например, в истории музыки француз импрессионист Дебюсси и наш гений теософ Александр Скрябин...