Самадхи без удаления из жизни

[Dar]

Сообщение от mika_il

Я не думаю иного. Есть только одно небольшое неудобство. Вы всегда предлагаете и подразумеваете - а как оно в русле АЙ? Это справедливо для тематического форума, нет проблем. Но вот мне важнее - а как оно в человеке? Причем, в любом. Т.е. для меня первичен элемент согласия безусловный, а затем уже возможно договариваться в определенных рамках.

Сложно сказать. Для меня нет различий только в русле АЙ или вне.
Приходится говорить с разными людьми и о разном.
И знания АЙ делают разговор вполне интересным и насыщенным.
Разумеется я не ссылаюсь на АЙ (кроме редких случаев).

Есть ли для личности такое явление как нирвана?

Думаю да.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Думаю да.

Тогда, что же и от чего освобождается в результате достижения такого состояния?

[Dar]

Сообщение от mika_il

Тогда, что же и от чего освобождается в результате достижения такого состояния?

Ничего.
В моем понимании нирвана это равновесие (не спокойствие).
Так что порядок наверное другой.
Это в результате равновесия достигается "освобождение".
А для достижения равновесия нужно приложить много сил.
И почему бы личности не достичь равновесия?
А вот равновесие, само по себе конечно зарождает наверное какие-то высокие чувства.
(с точки зрения ТД может я и не прав, есть там наверное чертежи с монадой, четверицей и т.д.)

[mika_il]

Сообщение от Dar

И почему бы личности не достичь равновесия?

Как знать. Возможно по одному только принятому определению "личности". И есть то, что требует для себя освобождения, а есть то, что пребывает свободным и никогда свободы не теряющее. И эти должны называться разными именами и представлять разные "классы" сущностей, чтобы быть различимыми для познающего.

Для того, чтобы хорошо понять идею, нужно сначала познакомиться с двумя группами "принципов": духовных, или тех, которые принадлежат к бессмертному Эго; и материальных, тех, которые создают вечно меняющееся тело, или ряд личностей данного Эго. Давайте установим постоянные названия для них... /Ключ к Теософии/

Вероятно, что нирвана - это равновесие (не спокойствие). Но если это равновесие достижимо для личности, то наверное это просто идея личной нирваны? Которая не продлится дольше, чем сама личность?

Дхармы (трансцендентальные носители определенного качества) вовлечены в поток вечного изменения. Сочетания их определяют особенности предметов и индивидуумов. Неизменно лишь то, что находится вне сочетаний. Древнее учение знало лишь одно понятие, которое не было составным, условным и было вечно - это Нирвана. /Основы буддизма/

Есть элемент нашего с Вами несовпадения в ключевых идеях.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Как знать. Возможно по одному только принятому определению "личности".

Да. К примеру ЕИР и есть пример достижения самадхи без отрыва от жизни.

И есть то, что требует для себя освобождения, а есть то, что пребывает свободным и никогда свободы не теряющее. И эти должны называться разными именами и представлять разные "классы" сущностей, чтобы быть различимыми для познающего.

Возможно в какой-нибудь специализированной литературе и есть какие-то точные определения, классификация и т.д.
Но в моем представлении все просто.
Есть личность, есть сущность.
В каждой жизни разная личность, но сущность та же.
Личность, условно говоря, костюм сущности.
В каждой жизни смена костюмов.
И в течении одной жизни личность вполне может достигнуть очень больших высот.
Все нам известные имена, достигшие высоких ступеней, разве не личности?
(другую крайность личности, связанной с эгоизмом, гордыней, самостью, личными устремлениями и т.д. пропустим)

3.023. ..Но лишь осознание космической личности может озарить ступени эволюции.

Беспредельность ч.1, 25 Личность становится отражением улыбки космического действия, когда она считает себя неотъемлемой частью существующего, явленного Космоса.

Но если это равновесие достижимо для личности, то наверное это просто идея личной нирваны? Которая не продлится дольше, чем сама личность?

Как вариант, да. Но это не исключает другого варианта. Когда личность освобождена от эгоизма, самости и т.д.

Древнее учение знало лишь одно понятие, которое не было составным, условным и было вечно - это Нирвана.[/u] /Основы буддизма/

Есть элемент нашего с Вами несовпадения в ключевых идеях. [/quote]
В смысле равновесие не относится к вечным понятиям?
Равновесие и есть золотой путь, срединный путь. Есть у этого пути конец?

несовпадения в ключевых идеях.

Согласен и на несовпадения, лишь бы это было в области понятной и доступной обоим. Я не разбираюсь в буддийских терминах и не было желания называть простые и понятные слова типа сознание, душа, сердце, устремление и т.д. на другом языке.
Перевод это.. перевод.
А АЙ изначально дана на русском.
Вот в терминах АЙ, определениях АЙ, любые идеи.. двумя руками "за".
Вот к примеру "освобождение" какой имеет аналог в АЙ?

[Said]

Сообщение от Dar

Вот в терминах АЙ, определениях АЙ, любые идеи.. двумя руками "за".

Замените личность на индивидуальность, станет более понятно.

[Dar]

Сообщение от Said

Замените личность на индивидуальность, станет более понятно.

Зачем?

[mika_il]

Сообщение от Dar

Да. К примеру ЕИР и есть пример достижения самадхи без отрыва от жизни.

Нет. Здесь ошибка в названии явлений. "Отрыв от жизни" несет идею разрыва с социумом, но не собственно с жизнью. Поэтому приводимый Вами пример есть пример явления самопожертвования, которое есть добровольный отказ от полноценного "достижения". Нельзя переписать основополагающие идеи Учения. - Это будет уже совсем иное учение.

Сообщение от Dar

Возможно в какой-нибудь специализированной литературе и есть какие-то точные определения, классификация и т.д.
Но в моем представлении все просто.
Есть личность, есть сущность.
В каждой жизни разная личность, но сущность та же.
Личность, условно говоря, костюм сущности.
В каждой жизни смена костюмов.

До этого места всё так. То, что Вы называете "сущностью" обладает всеми признаками нирванического существования. Собственно именно "сущность" и пребывает постоянно в нирване.

Сообщение от Dar

И в течении одной жизни личность вполне может достигнуть очень больших высот.
Все нам известные имена, достигшие высоких ступеней, разве не личности?
(другую крайность личности, связанной с эгоизмом, гордыней, самостью, личными устремлениями и т.д. пропустим)

Даже по АЙ они не земные личности, а Высокие Духи. Насколько я помню.

Сообщение от Dar

Как вариант, да. Но это не исключает другого варианта. Когда личность освобождена от эгоизма, самости и т.д.

Такого не может быть. Если нет эгоизма, самости (в том же значении), индивидуализма (в значении обособленного существования) и т.д., то и личности также более нет. Личное "я" более не является действенным центром, человек умер в личном и для личного. Учение говорит, что это умирание не обязательно должно быть буквальным и возвратиться в некогда утраченную нирвану возможно еще при жизни. Такой вид нирваны будет "нирваной с остатком", покуда не наступит окончательное умирание.

Сообщение от Dar

В смысле равновесие не относится к вечным понятиям?
Равновесие и есть золотой путь, срединный путь. Есть у этого пути конец?

В йоге нет понятия равновесия. Есть понятие асаны - позиции, при которой ничто "не обременяет". Такая "позиция" не может быть вытренирована, она должна быть найдена. Иначе это не йога, а "техника".
Но элемент несовпадения не в терминах. Могу назвать в чём именно. В подходе. Вы подходите с точки зрения развития и эволюционирования. Поэтому полагаете, что личность "может достичь". Я подхожу с точки зрения упорядочения уже существующего. Поэтому для меня справедливо, что личность "не может", иначе это нарушение порядка в мироздании - бунт и восстание. В котором бунтующий и восстающий всё равно изнеможет и не добьется. Вы - эволюционист, я - эманационист. Не по убеждениям, а по методу познания.

Сообщение от Dar

Согласен и на несовпадения, лишь бы это было в области понятной и доступной обоим. Я не разбираюсь в буддийских терминах и не было желания называть простые и понятные слова типа сознание, душа, сердце, устремление и т.д. на другом языке.
Перевод это.. перевод.
А АЙ изначально дана на русском.
Вот в терминах АЙ, определениях АЙ, любые идеи.. двумя руками "за".
Вот к примеру "освобождение" какой имеет аналог в АЙ?

Да никакого, если Вы считаете, что ни что и ни от чего не освобождается. Но если Вы считаете, что нечто должно быть освобождено от того, что делает несвободным, другого аналога и не нужно. "Освобождение" - вполне русское слово, передающее определенный смысл. Нирвана - буквально "угасание", угасание "личности" и личного. "Огонь и пламя разрушают тело Архата, их естество делает его неуничтожимым". Это "тело" - преходящая личность. Это "неуничтожимое естество" - нирваническая "сущность".

[Dar]

Сообщение от mika_il

Нет. Здесь ошибка в названии явлений. "Отрыв от жизни" несет идею разрыва с социумом, но не собственно с жизнью. .

Вот! Просто написал по памяти. Ошибся. Не "без отрыва", а "без удаления".

[Dar]

Сообщение от mika_il

Нет. Здесь ошибка в названии явлений. "Отрыв от жизни" несет идею разрыва с социумом, но не собственно с жизнью. Поэтому приводимый Вами пример есть пример явления самопожертвования, которое есть добровольный отказ от полноценного "достижения". Нельзя переписать основополагающие идеи Учения. - Это будет уже совсем иное учение.

Если и переписал, то своими словами (ну как вот без цитат?)

8.206. ... следует продвигаться по пути непосредственного общения с Миром Высшим. Йога Огня ведет этим кратчайшим путем, не выходя из жизни. В этом заключается отличие нового понимания мировых сближений. Имеем перед собою пример знаменательной степени так называемого Самадхи без удаления из жизни. Можно понять, что явление Матери Агни Йоги не легко достижимо в условиях Великой Битвы. Ценность такого проявления в том, что совершенно превзойдены обычные правила сосредоточения. Именно все значение перенесено в сердце, иначе говоря, туда собрано значение всего сближения миров. ...

Самопожертвование, самоотверженность.. отвергая себя, свое личное, личные интересы..
Человек - плотное тело, а его мысли, чувства, ощущения это тонкое тело, огонь..
"Два в одном". Потому человек и есть соединительное звено. В нем есть все.
Потому и "познай себя", потому и
12.558. ... До такой степени трудно входить в сознание, что человек заключает в себе решительно все. .. не признано такое всеобъемлемое наполнение человека. Слова Макрокосм и микрокосм повторяются неумно, без всякого внутреннего значения.

4.438. .. Было бы безумно предполагать, что стихия огня находится где-то вне нас..

9.479...Наша задача напомнить, что люди, как высшее проявление Мира Проявленного, могут быть центрами для объединения миров. Только внедрением этой мысли можно направить человека к истинному преуспеянию.

14.641....Человек есть живая частица человечества, которое есть сильнейшая энергия планеты.

9.336. ..каждый человек есть прообраз создателя при всей Беспредельности.

и как следствие
14.206. ..Поистине, все возможно.

Ну и соответственно о связи ..
11.130. Разграничение между Высшими и низшими сферами должно показать, что может произойти их объединение. Есть много путей для объединения Миров. Прежде всего, нужно приучить сознание к мысли, что все возможно. Раз все возможно, то дух может достичь ступени Прообраза Огненного, давшего стремительное строительство.

И разве это не прекрасно? )

То, что Вы называете "сущностью" обладает всеми признаками нирванического существования. Собственно именно "сущность" и пребывает постоянно в нирване.

кхм.. тут мне надо посоображать..
дух, душа..

Даже по АЙ они не земные личности, а Высокие Духи. Насколько я помню.

Почему не земные?..
В АЙ постоянно подчеркивается что речь идет именно о живых, реально существующих людях.
С учетом возможности непосредственного общения с Высшим для каждого, почему бы и нет?
А Высокие духи вполне могут погибнуть от невмещения огня.

Или имеется в виду что раз человек имеет плотное тело, находится на земле, то дух находится где-то отдельно?
Или высокий дух, это тот кто находится в духовном мире, где-то вне земли?

Такого не может быть. Если нет эгоизма, самости (в том же значении), индивидуализма (в значении обособленного существования) и т.д., то и личности также более нет.

Про индивидуальность я не писал, а вот эгоизм личности могу привести и цитату (просто для доказательства)

8.055. Пространственное мышление вовсе не легко для большинства. Прежде всего для него нужно сохранить личность, но освободиться от эгоизма. Многим такое противоположение покажется вообще нелепым, для них эгоизм и есть личность. Явление мощной личности, преданной Общему Благу, многим невообразимо, но без личности мышление не будет потенциально. При эгоизме мышление прибавит еще одну порцию яда к зараженной ауре планеты...

Личное "я" более не является действенным центром, человек умер в личном и для личного. Учение говорит, что это умирание не обязательно должно быть буквальным и возвратиться в некогда утраченную нирвану возможно еще при жизни. Такой вид нирваны будет "нирваной с остатком", покуда не наступит окончательное умирание.

Кхм.. интересно. Надо поискать. "Возврат в утраченное", насколько помню, обычно упоминается в контексте связи с Высшим.

В йоге нет понятия равновесия. Есть понятие асаны - позиции, при которой ничто "не обременяет". Такая "позиция" не может быть вытренирована, она должна быть найдена. Иначе это не йога, а "техника".

Мы сейчас о Хатха-йоге или Агни-йоге? Асаны это из другого огорода.
Бывало здесь писали и про равновесие при восточных единоборствах, считая что в АЙ говориться именно об этом.

В АЙ равновесие и дается как срединный путь.
Равновесие между земным и надземным.
Условно говоря тело и мысли. Соответственно беспредельность и дает лучшее равновесие.
Перекос в одну из сторон (отрыв от земли или неба) и создает проблемы.
Мало того.. "подставить щеку" и есть принцип равновесия.. ))

(если есть неверие могу и цитаты поискать)

Но элемент несовпадения не в терминах. Могу назвать в чём именно. В подходе. Вы подходите с точки зрения развития и эволюционирования. Поэтому полагаете, что личность "может достичь". Я подхожу с точки зрения упорядочения уже существующего. Поэтому для меня справедливо, что личность "не может", иначе это нарушение порядка в мироздании - бунт и восстание. В котором бунтующий и восстающий всё равно изнеможет и не добьется. Вы - эволюционист, я - эманационист. Не по убеждениям, а по методу познания.

Ну хорошо, пусть будет эволюционист. И это вполне вмещает в себя "упорядочения уже существующего".
А вот наоборот похоже нет? )
(ну если уж точнее я физик.. везде законы, все реально, все существует и все возможно)

Да никакого, если Вы считаете, что ни что и ни от чего не освобождается. Но если Вы считаете, что нечто должно быть освобождено от того, что делает несвободным, другого аналога и не нужно. "Освобождение" - вполне русское слово, передающее определенный смысл.

Посмотрел буддийские термины.. )
Освобождение от страданий, желаний и т.д. классика.
В таком виде есть конечно
4.259. ...Йог освобождается не от возможности желаний, но от гнета желаний. Он чувствует себя свободным, ибо не порабощен желаньями. На пути целесообразности йог соизмеримо отставляет желания во имя более насущного. Эта легкость замены и составляет освобождение йога. Ничто не препятствует его движению.

(хотя подозреваю связь с понятием "искупление")

Нирвана - буквально "угасание", угасание "личности" и личного. "Огонь и пламя разрушают тело Архата, их естество делает его неуничтожимым". Это "тело" - преходящая личность. Это "неуничтожимое естество" - нирваническая "сущность".

Интересно. С учетом эгоизма личности, то вполне может быть и как угасание.
Вот другой вариант
14.527. Урусвати знает, что Нирвана есть высшее гармоничное напряжение энергии. Паранирвана есть тем более высшее напряжение. Люди полагают, что Нирвана им недоступна, и для Самадхи требуется долгое телесное и духовное упражнение. Но не забудем, что организм человеческий есть совершенный микрокосм, в нем заключаются всевозможные явления до беспредельности.
Каждый человек может ощутить намеки на чувствования Нирваны и Самадхи.

12.480. .. Но и вдохновение, и красота не лежат в середине. Значит, и середина, как равновесие, не умаляет, но утверждает напряжение энергии. То же самое называем Нирваною. Это середина – не низшее трепетание, но равновесие высшего напряжения.

14.820. Урусвати знает мощь равновесия. В разные века люди называли равновесие – "Срединный Путь", "Золотой Путь", "Весы Мудрости", "Великий Ритм", "Надземное Дыхание". В то же время, невежды уверяли, что равновесие есть ничто иное, как равнодушие. Впрочем, даже понятие Нирваны не избегло различных злотолкований. Люди не умели понять, что Нирвана есть высшее гармоничное напряжение; такова же судьба и ложного толкования равновесия.

9.644. Блаженство, Нирвана, Божия близость и все равнозначащие названия состояний высших обычно понимаются в земном разумении; так блаженство непременно блаженное забытье и услада какого-то отдыха бездействия, но забвение может пониматься как забвение земных средств и примеров. Действительно, к чему такие ограниченные земные приемы, когда уже можно действовать высшими энергиями? Можно ли сопоставлять Божию близость с бездействием и впадением в забытье? Такое соотношение противно самому смыслу приближения к Высшему Началу.