"Учитель передает познания, им накопленные"

adonis · 19.03.2017, 12:23

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Сообщение от adonis

Знаете банальную присказку, что нужно дать не рыбу, а удочку? Это на первом этапе. На втором нужно отобрать удочку и выбросить пойманную рыбу. Пусть сделает всё сам, никаких - дать. И тогда возможно его орудие лова будет оригинальным, может он сеть сплетёт?

Такое не каждому требуется, поэтому не для всех второй этап такой.
На практике человек может просто уйти вперед и сам оставит удочку или отойдет от речки/моря в горы. Зачем ему удочка в горах?

Да хоть уйдёт на другую планету или в другое измерение, важен принцип - когда тебе дали со стороны или ты самостоятельно разработал под себя что то. Творчество не может получать. И не должно. Этому и учит правильный Учитель. а не раздаёт указания исполнителям.

Michael · 19.03.2017, 20:27

Цитата:

Сообщение от adonis

Да хоть уйдёт на другую планету или в другое измерение, важен принцип - когда тебе дали со стороны или ты самостоятельно разработал под себя что то. Творчество не может получать. И не должно. Этому и учит правильный Учитель. а не раздаёт указания исполнителям.

Кроме творчества есть совместная работа, в которой много рутины и т.п..

Человек не может всё разрабатывать сам, это просто не нужно, а в некоторых случаях даже выглядит откровенным издевательством.

Художнику необязательно самому делать свои кисти, месить краски, музыканту необязательно самому делать скрипку, пианино, орган и т.д., ну разве только он попадет к учителю, который заставит его заниматься лесоповалом, овладением столярным, слесарным мастерством, изготовлением бумаги для нот и т.д. Тогда к концу земной жизни он м.б. сможет заняться творчеством.

Да, Учитель или кто-то связанный с Иерархией даёт указания исполнителям в случаях, когда это реально необходимо.

Г.А.Й. 1956.113... Если Дается Указ или Совет, то лишь мало дисциплинированное сознание спрашивает: "Почему?" Если воины лучшего войска станут спрашивать каждый вождя, почему и отчего он дает тот или иной приказ, то это будет уже не войско, а сброд. А со сбродом победы не добыть. Воинами Моих Почитаю. ...

adonis · 19.03.2017, 22:01

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Сообщение от adonis

Да хоть уйдёт на другую планету или в другое измерение, важен принцип - когда тебе дали со стороны или ты самостоятельно разработал под себя что то. Творчество не может получать. И не должно. Этому и учит правильный Учитель. а не раздаёт указания исполнителям.

Кроме творчества есть совместная работа, в которой много рутины и т.п..

Человек не может всё разрабатывать сам, это просто не нужно, а в некоторых случаях даже выглядит откровенным издевательством.

Художнику необязательно самому делать свои кисти, месить краски, музыканту необязательно самому делать скрипку, пианино, орган и т.д., ну разве только он попадет к учителю, который заставит его заниматься лесоповалом, овладением столярным, слесарным мастерством, изготовлением бумаги для нот и т.д. Тогда к концу земной жизни он м.б. сможет заняться творчеством.

Никто не предлагает художникам делать кисточки. Придумывает какую ту глупость и сами же опровергаете её. Но творчество остаётся творчеством на любых этапах. Поэтому Страдивари делавший скрипки более известен многих скрипачей. Сделать орган или кисточку это одно творчество, создать поэму другое и каждый в своём деле должен стать мастером - сам. И рутина у мастера тоже будет творчеством, он по другому не может .

Michael · 20.03.2017, 07:40

Цитата:

Сообщение от adonis

Никто не предлагает художникам делать кисточки..

Ну вы же предлагаете дать человеку удочку, чтобы он поймал рыбу, а потом отобрать и удочку и рыбу,

.

Цитата:

Придумывает какую ту глупость и сами же опровергаете её.

Это попытка понять вас, насколько далеко заходит жесткость.

Цитата:

Но творчество остаётся творчеством на любых этапах. Поэтому Страдивари делавший скрипки более известен многих скрипачей. Сделать орган или кисточку это одно творчество, создать поэму другое и каждый в своём деле должен стать мастером - сам.

Конечно, мастером становится сам, а с наставником это быстрее.

Цитата:

И рутина у мастера тоже будет творчеством, он по другому не может

В жизни приходится подчиняться необходимости и кроме своей творческой деятельности выполнять множество работ, собственно, как я вижу это и не нравится когда кто-то указывает заняться другими вещами, поэтому отрицаются любые Указания.

Но нам указана подвижность.

adonis · 19.03.2017, 22:07

Цитата:

Сообщение от Michael

Г.А.Й. 1956.113... Если Дается Указ или Совет, то лишь мало дисциплинированное сознание спрашивает: "Почему?" Если воины лучшего войска станут спрашивать каждый вождя, почему и отчего он дает тот или иной приказ, то это будет уже не войско, а сброд. А со сбродом победы не добыть. Воинами Моих Почитаю. .

Если даётся Указ или Совет,. А если не даётся? Ведь вся суть о том, кому даются указания (первая ступень) и соответственно желающие их получать находятся там же. И есть другие, кому не даются указания.

Цитата:

Озарение, 267 Хочу рассказать о двух полководцах Акбара. Один получал очень пространные указания, другой лишь самые отрывочные. Наконец второй обратился к Акбару, говоря: «Чем я не заслужил пространных указаний, когда столько побед принёс?» Акбар отвечал: «Твоя понятливость удержала поток слов. Пусть каждое мгновение, тобою сохранённое, отмечено будет лучшею жемчужиною». Потому велика радость тех, кто может понять, сохраняя напиток Источника

Вы всё время про первого полководца, я про второго.

Michael · 20.03.2017, 07:27

Цитата:

Сообщение от adonis

Если даётся Указ или Совет,. А если не даётся? Ведь вся суть о том, кому даются указания (первая ступень) и соответственно желающие их получать находятся там же. И есть другие, кому не даются указания.

Б.Н. Абрамов на ступени Лампада пустыни, она явно не начальная. Вл. Указал ему и ученикам ехать в СССР явно.

Даже самый самостоятельный человек время от времени получает Указания, просто намного реже чем "первый полководец". Это даже на работе очевидно: одни требуют подробных указаний, им надо указать не только что делать, но и как делать, а другим достаточно сказать что делать, дальше они сами делают.

Цитата:

Вы всё время про первого полководца, я про второго.

Вы всё время рассматриваете крайние случаи (частные, исключения), а я о реальной жизни с промежуточными градациями.

adonis · 20.03.2017, 19:51

Цитата:

Сообщение от Michael

Б.Н. Абрамов на ступени Лампада пустыни, она явно не начальная. Вл. Указал ему и ученикам ехать в СССР явно.

Это Вам Абрамов сказал про свою ступень? Прекратите заниматься объявлением чужих степеней, иначе дойдёте до маразма. Вы понятия не имеете кто чей ученик и кто на какой ступени. Сами ещё только ищите земного Учителя, а уже выдаёте данные как Отдел Кадров Братства. В дальнейшем подобные заявления буду считать шизофренией и игнорировать.

Michael · 21.03.2017, 06:30

Цитата:

Сообщение от adonis

Это Вам Абрамов сказал про свою ступень? Прекратите заниматься объявлением чужих степеней, иначе дойдёте до маразма. Вы понятия не имеете кто чей ученик и кто на какой ступени. Сами ещё только ищите земного Учителя, а уже выдаёте данные как Отдел Кадров Братства. В дальнейшем подобные заявления буду считать шизофренией и игнорировать.

Да как хотите, я уже получил хороший материал для работы. Спасибо за дискуссию!

adonis · 20.03.2017, 19:54

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Сообщение от adonis

Вы всё время про первого полководца, я про второго.

Вы всё время рассматриваете крайние случаи (частные, исключения), а я о реальной жизни с промежуточными градациями.

Это второй полководец крайний случай?
Это - эволюция. Больше того, надо её продлить ещё дальше и взять третьего, которому даже намёки уже не нужны и четвёртого, которой становится самим Правителем. Эта шлока из АЙ конкретно показывает ступени духовного развития:
1.указания
2.краткие указания
3. самодеятельность
4.творец.