Об отношении к самоходам РД

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Разместил третью версию схемы с учетом вашими уточнениями.
Обратите внимание, что если убрать условные границы планов бытия (пунктирные), то внешне ваш вариант связи в лестнице Иерархии почти не отличается от моего.

Убрать не получится. У меня есть эволюция, продвижение вверх. У вас статика. Два земных учителя две жизни учат один другого и никто не поднялся вверх. И почему у Вас В учитель для Б, если они у вас имеют одинаковый статус земного Учителя? Разница наших вариантов в том, что вы видите жизнь ученика и Учителя только на одном плане. Так было прежде, так было у Вивекананды без всякой АЙ. В чём тогда отличие нашего Учения от прежних? Отличие в том, что те, кто уже прошли школу ученик - земной Учитель в прошлых жизнях и жили рядом, в этой уже отрабатывают новую ступень, когда ученик и Учитель разнесены по двум планам.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Убрать не получится. ...

О, если взглянуть с большой высоты и соответствующего масштаба, то как раз все границы планов Бытия станут очень условными. Для космических законов размеры атома и размеры солнца не имеют значение для психожизни на них в глубинах Беспредельности.

Сообщение от adonis

У меня есть эволюция, продвижение вверх. У вас статика. Два земных учителя две жизни учат один другого и никто не поднялся вверх. ...

Не переживайте, к этому моменту вернемся чуть позже, там будет все нормально. Уже писал, что для этого понадобится более подробная схема. Хорошо, что пока есть понимание об укрупненных варинтах.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Не переживайте, к этому моменту вернемся чуть позже, там будет все нормально. Уже писал, что для этого понадобится более подробная схема. Хорошо, что пока есть понимание об укрупненных варинтах.

Пока вы ещё не придумали как привязать к эволюции земную толчею из жизни в жизнь вокруг земного Учителя, выбирая каждый раз нового? Тогда о чём Вы всё время писали? Кстати, исправьте в своём варианте тот момент, что объекты Б и В в одной жизни, в другой жизни уже не будут рядом и в каждой следующей жизни у объекта "В" будет новый земной Учитель "Б", точнее другая буква, так будет нагляднее. Мне переживать нечего, но в вашей теории даже если нарисуете три- пять жизней, то у вас ничего не изменится. Даже будет лучше если нарисуете больше воплощений, глупость видна именно когда она продлена.

[Николай А.]

Сообщение от Николай А.

Претворение - это процесс претворения замыслов в реалии жизни.

Сообщение от adonis

Претворение - это процесс претворения Учения в реалии жизни.

Сообщение от adonis

Что вы называете "масло -масленое"? Это же Ваши слова
...
Я их просто скопировал, ибо так делаю всегда, что бы меньше занимались перевёртыванием слов.

Тавтология – повторение одних и тех же близких по смыслу и звучанию слов.
Откуда я могу догадаться, что вы комментируете мои слова, не взяв их при этом в кавычки?
Я предположил, что вы дали свое толкование процессу "претворение" и я отметил, что оно почти подобное моему.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

У вас на рисунке первый этап полностью идентичен второму. При чём, почему то оба субъекта Б и В вооплощены опять вместе в следующей жизни (второй этап). Мы с Томарой ходим парой.

У меня на рисунке взаимосвязи самохода и степеней познавания нет субъектов Б и В.
Вы снова толкаете тему к возврату тупиковой дискуссии.
Схему по взаимодействию между учеником, земным и надземным Учителем мы с вами уже обсудили, позиции укрупненно прояснили, основные различия выявлены. Пока я не намерен к ней возвращаться, так как для дальнейшего обсуждения или правок нужно сначала обсудить другие моменты. Другие проблемные разногласия по самоходству считаю нагляднее будет обсудить по вновь предложенной схеме (пост 1093). Иначе возникнет путаница.

Сообщение от adonis

Но то, что поиск Учителя должен завершится на ступени "стучащийся" полностью согласен, ибо с этого и начинал диспут в этой теме. теперь вопрос: согласны, что фраза из Учения "всем иметь Учителя на земле" относится исключительно к ступеням "стучащийся" и ниже?

Нет. Земной Гуру и Надземный Учитель имеет свои задачи и роли. Они сочетаются как сотрудники и исполнители одной и той же Высшей Воли одной и той же Иерархии.
И, кстати, диспут в теме, начался с другого вопроса.

Итак, не будем задерживать преображение своего сознания, будем помнить ведущую Иерархию и чтить ближайшего земного Гуру. «Ведь земной Гуру дается для почитания, для продвижения, для объединения, для построения!» Небрежение к Гуру и умаление Гуру, утвержденного Великим Учителем, есть небрежение и умаление самого Утвердившего, ибо земной Гуру является представителем Его.

Будем помнить, как священно чтут Владыки Света Таинство Иерархии. Ведь Иерарх несет «синтез чаши» и потому Он вмещает и повиновение, и приказ. Не умеющий повиноваться не найдет в себе и приказа.
Письма Е.И.Рерих. В 2-х тт. Том 1, стр. 032. // 01.03.29

Задачи земного Гуру выделены в цитате красным цветом. Конечно же, земной гуру не должен брать на себе задачи надземного. А уж тем более ему не нужно молиться. Если такое случается, то это лже-учитель. Но обращение к Высшим Силам, особенно на начальном этапе сотрудничества с земным учителем, можно делать как напрямую к Великому Владыке, так и через мысленное представление всей цепи Иерархии, начиная с ближайшего земного звена. Это помогает настроиться на правильные чувства и мысли для общения. Если применить грубую аналогию, то роль земного Учителя это грубая настройка на нужный диапазон связи приемника, в Надземный Учитель
помогает добится тонкой настройки. Конкретную роль земного учителя в разные периоды жизни предположить невозможно.
но зачем отказываться от земного общения близким звеном, который уже получил определенный опыт духовного пути?
Эта связь с избранным земным учителем может поддерживаться даже не через личные встречи, а перечитыванием книг или писем (выступлений). Даже после ухода земного учителя с земного плана. Личные встречи, общение и чтение материалов земного учителя помогает земными средствами, хоть и грубо, но удержаться в луче Надземного Учителя в случае появления жизненных обстоятельств когда облочки духа ученика затемняются земными несовершенствами.
Можно ли выбрать одного земного учителя, а затем заменить его после степени "стучащийся"? Не рекомендую. Только если осознали, что избрали лже-учителя.

11.538. Думают, что можно безбоязненно сменять Учителя, но забывают и трехлетние сроки и семилетие, которые ткут связь. Уже читали о позорном конце отступников. Так Огненный Мир охраняет права справедливости.

[элис]

Сообщение от Николай А.

Нет. Земной Гуру и Надземный Учитель имеет свои задачи и роли. Они сочетаются как сотрудники и исполнители одной и той же Высшей Воли одной и той же Иерархии.
И, кстати, диспут в теме, начался с другого вопроса.

Хорошо бы, обращаясь к сокровенным вопросам, не обходить вниманием из вышеприведенного и это :

Будем помнить, как священно чтут Владыки Света Таинство Иерархии. Ведь Иерарх несет «синтез чаши» и потому Он вмещает и повиновение, и приказ. Не умеющий повиноваться не найдет в себе и приказа.
Письма Е.И.Рерих. В 2-х тт. Том 1, стр. 032. // 01.03.29

В учении Живой Этики встречается выражение "будущие архаты". Именно к ним обращена агни-йога, как готовым ее воспринять.Сказано, что необходимыми качествами является качества синтеза и накопление "Чаши", включающее весь опыт человечества. При этом нужно отметить, что это не означает,как утверждает участник, что они уже "идут по Пути".

Просматривая тему "Агни-Йога и Теософия" встретила трактование Адонисом "Пути АЙ"

Сообщение от adonis

Путь АЙ начинается со слов "Я - твоё благо". Если человек принял это обращение к себе, то он уже встал практически на Путь АЙ. Путь в Беспредельность, но человек уже идёт. Если же человек считает, что эти слова были обращены не к нему, а к Урусвати, то он становится теоретиком и сколько бы лет он не читал Учение, он ещё не на пути. Таких на форуме было и есть не мало, умно рассуждающих, но не вошедших в ворота. Стучат в распахнутые двери, а их не пускают. И есть другие, они не пишут на форуме, и рассуждать не могут и Тайную Доктрину не читали, но Владыку и Иерархию приняли Сердцем и стараются как могут, в меру собственного понимания выполнять неуловимые указы, вот о них я и написал.

"ЗОВ" обращен ко всему человечеству от Владыки Огненного Права. Это другой "масштаб" нежели просто Учитель агни-йоги, как метода. Было бы самомнительно считать, что если человек, открыв ""Зов",принял обращение к себе, то он уже встал на Путь АЙ". Это, как больной, читая медицинскую энциклопедию, уже находит себя больным всеми болезнями. Путь Агни-Йоги практически-это Путь Христа. Да и "двери" не " распахнуты",как утвержадается участником,а к каждым нужно найти соответствующие [I]ключи[/i].
"стараются, как могут", "в меру собственного понимания" тоже не пройдет, Поскольку, повторюсь, для глубокого восприятия учения АЙ необходимо качество синтеза, и накопления "Чаши" равные опыту всего человечества. Это, практически, последнее земное воплощение будущих архатов., такова требуемая мера понимания.
Не достигшим этих мер,и это отмечено в Учении, нужен Наставник на земле. Иначе "напретворяют".

[Migrant]

Сообщение от элис

Поскольку, повторюсь, для глубокого восприятия учения АЙ необходимо качество синтеза, и накопления "Чаши" равные опыту всего человечества. Это, практически, последнее земное воплощение будущих архатов., такова требуемая мера понимания.
Не достигшим этих мер,и это отмечено в Учении, нужен Наставник на земле. Иначе "напретворяют".

Элис, милая, так весь сыр-бор и идёт о том, что самоходы - это те, кто осознал и накопил Чашу, прошёл качество синтеза, которому уже не нужны земные советы земных Учителей.

Я понимаю, вас смущает то, что самоход не обращается к земным иерархам за помощью и за советом. То есть им не нужны такие организации, как МЦР, СибРО, Мандра и т.д., где им помогали бы. Они вполне самостоятельны и в плане постижения Учения и в плане продвижения по Пути. Но эта самостоятельность - только по отношению к другим земным братьями и друзьям, но их самостоятельность заканчивается пред ликом Надземным. Взор самохода постоянно обращён к Владыке и через Него идёт их сотрудничество и работа.

Другими словами, Элис, вы не поняли сути дискуссии. Не обижайтесь, но это так. И в этом месте я вас не ругаю, а объясняю, что вы, вероятно, полагаете, будто самоход - это такой торопыга: "что хочу - то ворочу"! Да нет, у самохода ещё больше ограничений и запретов, чем у других коллег, интегрированных в различные РО. Ещё больше и ответственность.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

.

Нет. Земной Гуру и Надземный Учитель имеет свои задачи и роли. Они сочетаются как сотрудники и исполнители одной и той же Высшей Воли одной и той же Иерархии.
И, кстати, диспут в теме, начался с другого вопроса.

Задачи земного Гуру выделены в цитате красным цветом. Конечно же, земной гуру не должен брать на себе задачи надземного.

Очень жаль, что после ежедневных повторений одного и тоже, Вы так и не уловили о чём речь.
Повторяю снова. Земной Учитель или Гуру, что выделен Вами красным и о чём Вы пишите, есть необходимость. Ещё раз - необходимость, на первой ступени в первой совместной жизни. Без этого нельзя. А в следующей жизни эти самые два субъекта, ученик и Гуру уже разнесены по разным планам, и будут как самоход и Учитель Незримый. Земной Гуру и Надземный Учитель не сочетаются друг с другом, а есть одна индивидуальность, но в в двух различных вооплощениях.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

... Земной Учитель или Гуру, что выделен Вами красным и о чём Вы пишите, есть необходимость. Ещё раз - необходимость, на первой ступени в первой совместной жизни. Без этого нельзя.

Да, земной Учитель есть необходимость. Но не только на первой ступени в первой совместной жизни. Уже выше показал вам его роль на более старших ступенях. А об их необходимости совместного сотрудничества в последующих жизнях решит Карма и Иерархия. Не будьте так категоричны.

Сообщение от adonis

... А в следующей жизни эти самые два субъекта, ученик и Гуру уже разнесены по разным планам, и будут как самоход и Учитель Незримый. Земной Гуру и Надземный Учитель не сочетаются друг с другом, а есть одна индивидуальность, но в в двух различных вооплощениях.

Это упрощенная схема.
В реальной жизни все может быть сложее. Земной Гуру в следующей жизни снова может быть в земном воплощении и поэтому он никак не сможет выполнять роль "Надземного Учителя". Эти особенности прохождения индивидуальной земной эволюции могут быть у каждого свои (в связи с проявлением закона свободной воли, кармических обстоятельств и др.).

[lyu]

Сообщение от adonis

А в следующей жизни эти самые два субъекта, ученик и Гуру уже разнесены по разным планам, и будут как самоход и Учитель Незримый. Земной Гуру и Надземный Учитель не сочетаются друг с другом, а есть одна индивидуальность, но в в двух различных вооплощениях.
__________________

Но ведь Надземный Учитель тоже, наверное, будет воплощаться периодически? И тогда для этого ученика Он может быть и воплощенным, и развоплощенным в разных жизнях и на разных этапах развития ученика?

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Можно ли выбрать одного земного учителя, а затем заменить его после степени "стучащийся"? Не рекомендую. Только если осознали, что избрали лже-учителя.

__________________

А в следующем воплощении уже нормально, можно искать следующего Гуру и безбоязненно менять? Только ведь Гуру стаями не ходят, в чём каждый может убедится. В каждой жизни каждому новый представитель Братства? Так не было и не будет. И большое счастье встретить один раз за все воплощения реального Учителя из Братства. У нас у ВСЕХ такие встречи были, именно поэтому мы и пришли на Зов. Те, кто никогда прежде не встречал кого либо из Учителей, сюда не придут, даже если они будут чище и духовнее нас. Но при этом отношения с Учителем в той жизни у всех могли быть разными. Мы не помним этого для нашего блага. Что бы предавшие или отказавшиеся тогда не поставили крест на этой жизни, а могли обращаться к Учителю с полной надеждой и переиграть прошлую ситуацию в нужном аспекте. Шанс для прошлого ученика - стать принятым учеником, шанс для тогда отказавшегося - вновь стать учениками. Не воспользовавшиеся шансом - станут отступниками и кого они встретятя в следующей жизни - большой вопрос.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

А в следующем воплощении уже нормально, можно искать следующего Гуру и безбоязненно менять? Только ведь Гуру стаями не ходят, в чём каждый может убедится. В каждой жизни каждому новый представитель Братства? Так не было и не будет. ...

Я уже отвечал ранее, что нет смысла метаться и искать нового учителя после ухода учителя с земного плана. А в новом воплощении какие-то чаяния и поиски все же будут, но уже менее продолжительные. И если будет ответственное отношение к избранию земного учителя, то об их встрече позаботится закон кармы и влияние ЗОВА, если только ученик не будет идти против него.
Да, примерно так, как вы описали.

Сообщение от adonis

И большое счастье встретить один раз за все воплощения реального Учителя из Братства. У нас у ВСЕХ такие встречи были, именно поэтому мы и пришли на Зов. Те, кто никогда прежде не встречал кого либо из Учителей, сюда не придут, даже если они будут чище и духовнее нас. Но при этом отношения с Учителем в той жизни у всех могли быть разными. Мы не помним этого для нашего блага. Что бы предавшие или отказавшиеся тогда не поставили крест на этой жизни, а могли обращаться к Учителю с полной надеждой и переиграть прошлую ситуацию в нужном аспекте. Шанс для прошлого ученика - стать принятым учеником, шанс для тогда отказавшегося - вновь стать учениками. Не воспользовавшиеся шансом - станут отступниками и кого они встретятя в следующей жизни - большой вопрос.

И здесь будет уместный комментарий по этому поводу из Граней АЙ.

1967 г. 252. (Гуру). Если Средоточие всего Сущего Едино, то каждое вышестоящее звено Иерархии при контакте с ним объединяет со всей цепью и включает в нее. Значение непосредственного звена не преуменьшим. Многие нарушают этот Закон Иерархии и очень вредят себе. Связь со своим звеном ведет по всем Мирам и сохраняется из жизни в жизнь. Так же не прерывается и связь со своими учениками, стоящими ниже по Лестнице Иерархии, и связь эта тоже идет за пределы одной жизни. Незнающие ищут разных наставников, но знающий остается верным одному, безошибочно признанному сердцем. Отбросивший звено остается без связи. Поползновение на чужих учеников является знаком невежества. В Общине очень строго и неукоснительно соблюдается правило, не допускающее никаких посягательств на чужих учеников или вмешательства в Руководство. Каждый руководитель, независимо от той ступени, на которой он стоит, является поручителем за своих ведомых и предстоятелем за них перед Высшими, причем ведомые признаются Высшими, пока существует поручительство. Отказ от поручаемых, если законен, обрезает нити связи этих последних с иерархической цепью и с Высшими.

[Николай А.]

Сообщение от Dar

Кто-нибудь может привести хотя бы одну цитату из АЙ о разделении Иерархии на земную и надземную?

Да, не найдете вы такого. Она единая для всех планов Бытия, но есть её проявления на каждом плане, в том числе и на земном плане. Про Единую Иерархии высказывался несколько раз в том числе и с цитатами. Например здесь и здесь.

[Dar]

Сообщение от Николай А.

Да, не найдете вы такого. Она единая для всех планов Бытия, но есть её проявления на каждом плане, в том числе и на земном плане. Про Единую Иерархии высказывался несколько раз в том числе и с цитатами. Например здесь и здесь.

Зачем тогда проталкивать эту идею о земной и небесной Иерархии?
Это искусственное раскалывание единого.
Земное и надземное неделимо.
Даже мысль, сама по себе, уже относится к надземному.
В каждом атоме огонь.

Сообщение от Николай А.

Про Единую Иерархии высказывался несколько раз в том числе и с цитатами. Например здесь и здесь.

Похоже кроме Адониса никто так не считает.

[Николай А.]

Сообщение от Dar

Похоже кроме Адониса никто так не считает.

У него другая теория. Что тут кто-то насаждает земную иерархию. И он главный кто на этом форуме борется против этого. Хотя это больше напоминает борьбу с ветряными мельницами.

[Migrant]

Сообщение от Dar

Зачем тогда проталкивать эту идею о земной и небесной Иерархии?
Это искусственное раскалывание единого.
Земное и надземное неделимо.
Даже мысль, сама по себе, уже относится к надземному.
В каждом атоме огонь.

Похоже кроме Адониса никто так не считает.

Ну почему? Кроме Адониса, о важность обращения к Надземному учителю понимают многие.
Так уж получилось, что все религии мира именно об этом: о Надземном, о Боге, о почитании Божественного.
Теперь о земном. Да, на земной План приходят Высокие Духи. И мы почитаем их. Они - наша связь с Надземным, наш канал с Надземным. Они обучают нас и наставляют. Но чему наставляют?
Единству с высшим миром!
О этом говорят нам святые и Пророки.
И порой, очень редко приходят Аватары.

(Аватара — термин, которым в индуизме называют бога, нисшедшего в материальный мир с определённой миссией.)

Естественно, что Аватары учат человечества, что именно Они, Аватары и есть Путь:
«…Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин.14:6)».
Но святые уровня Иоанна Кронштадского, Серафим Соровский, Андрей Рублёв, Серафим Вырицкий и пр. - уже не говорили о себе и своей миссии таким образом.

Я думаю, что мы все понимаем, что Елена Ивановна - Аватар. И она имела право заявлять: «…Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня».
Но уже любой другой иерархический уровень не может говорить: «Я есмь Путь и истина и жизнь!»
Чему должен учить каждый ученик Рерихов? Обращению к Надземному!
Многим, особенно живущим в Москве, кажется, что СНР оставил вместо себя ЛВШ. И других учеников у Рерихов не было.

Я уже ранее писал, что после смерти ЮНР, ответственным за рериховское движение была оставлена К.А. Молчанова. О том, что она не справилась с этой задачей сказано Р. Рудзитисом в его книге. То есть факт того, что ученик не всегда способен выполнять поставленную ему задачу - очевиден. Жаль, конечно, что не у всех получается, ибо получается у единиц. К примеру у Христа было 12 Учеников, но создателями Христианства стали Пётр и Павел. Только двое. Умаляет ли это других Апостолов? Нет!

Умаляет ли факт не совсем удачного исполнения поручения - Киру Алексеевну? Нет. Она любима и почитаема многими своими учениками. Авторитет её бесспорен.
И в то же время мы отлично знаем, что кроме Киры Алексеевны в это же время было много других последователей учения, ставшими первыми и непосредственными учениками Рерихов.

Лично я очень уважаю все их заслуги, всегда готов поучиться и узнать от них что-то важной и полезное для продвижения на своём Пути.

Итак, мы просмотрели суть связей между Аватаром и его учениками. И мы отлично понимаем, что ученик, к примеру ЛВШ - не более высок по иерархии, чем ученик, к примеру, Натальи Дмитриевной Спириной, или Павла Фёдоровича Беликова, Рихарда Рудзитиса.

Но мы также хорошо понимаем, что отдавая дань уважения и почтения к тем. кто первыми пошёл за семьёй Рерихов, мы в то же время понимаем, что именно они могут научить обращению к Надземному. В этом вся их ценность.

Я думаю, что Адонис как раз об этом и говорит нам, что не стоит выстраивать лесенки и иерархию тут на Земле. Есть земные Учителя, те, кто когда-то соприкоснулся с аурой семьи Рерихов, мы их чтим, уважаем, учимся у них, но выстраивать ступени между ними, их учениками, учениками их учеников - глубокое заблуждение. Ибо задача у всех одна - пробудить Дух, живущий в нас, пробудить Голос Безмолвия в каждом из нас.

Я понимаю окружение ЛВШ, которое считает себя иерархами. А то как же? Ведь именно ей передано завещание от СНР. А Кира Алексеевна? А Пал Фёдорович Беликов? А Рудзитис? А сотрудники в Нью Йорке? И выяснится, что ступеней много, на которых, в свою очередь, можно тоже рубить ступени. Для чего? Для того, чтобы наполнить такого человека значимостью и самолюбованием?

Я считаю, что это путь создания Церкви. То есть создание иерархии на земле, озаботиться уровнем святости от занимаемой должности и уровня власти. И так считаю не только я, а очень и очень многие люди в РД. Уважаемые люди.

Ибо, если уж ты озаботился продвижением на пути к духовности, то тебе может помочь только продвижение к Духу, но никак не ученик ученика святой семьи.

Кто захочет услыхать Голос Безмолвия "Беззвучный Звук" и понять его, тот должен достигнуть совершенного сосредоточия.
Достигнув равнодушия к внешнему миру, ученик должен найти Повелителя (Rajan) своих чувств, Творца мысли, того, который зарождает иллюзии.
Ум есть великий убийца Реального.
Ученик должен одолеть убийцу.
Ибо — когда его собственный образ станет для него не реальным, как не реальны для него все образы сновидений, когда он перестанет слышать множество, тогда он различит Единое, внутренний звук, убивающий внешний.
Лишь тогда — не ранее — покинет он область ложного (Asat) и вступит в царство истинного (Sat).
Прежде чем душа увидит, гармония внутри должна быть достигнута, и телесные очи должны закрыться навсегда для всякой иллюзии.
Прежде чем душа услышит, человек должен стать одинаково глухим как к громам, так и к шептаниям, как к крикам ревущих слонов, так и к серебристому жужжанью золотого светляка.
Прежде чем душа сможет разуметь и вспоминать, она должна с Безмолвным Голосом соединиться так же, как соединен был с умом ваятеля тот образ, по которому формовалась глина.
Ибо ТОГДА душа услышит и вспомнит.
И тогда к внутреннему слуху обратится
Г О Л О С Б Е З М О Л В И Я

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Ну почему? Кроме Адониса, о важность обращения к Надземному учителю понимают многие.

Я вам скажу больше. На этом форуме важность обращения к Надземному Учителю понимают все.
Вы как-то ловко подменяете подменяете проблему заданного вопроса, а он касался есть ли шлоки в Учении о разделении Иерархии на земную и надземную. А вы о важности обращения к Надземн.Уч. Конечно, важно, никто не спорит с этим.

[Dar]

Сообщение от Migrant

Ну почему? Кроме Адониса, о важность обращения к Надземному учителю понимают многие.

Волга впадает в каспийское море.
Кто-нибудь отрицает важность обращения к Надземному Учителю?
Разве об этом идет речь?
И зачем об этом мне писать?
Я писал совершенно о другом. О том что "Земное и надземное неделимо"

14.519. ... земное и надземное должны быть понимаемы как неделимая действительность.
Люди много препятствуют такому пониманию. Одни унижают земное, другие кощунствуют над Надземным.
... Также не будем умалить земное во славу Надземного. Целость Мироздания есть красота, и человек
должен полюбить все создание, только тогда он может выполнить свое назначение.

14.521. ..Мы недавно сказали о неделимости надземного и земного, не покажется ли теперь противоречием,
что Мы говорим о надземных особенностях? Но нет противоречия, когда на вершине дышится иначе, нежели у подножья.

[adonis]

Сообщение от Dar

Зачем тогда проталкивать эту идею о земной и небесной Иерархии?
Это искусственное раскалывание единого.
Земное и надземное неделимо.
Даже мысль, сама по себе, уже относится к надземному.
В каждом атоме огонь.

И откуда вообще возникла идея о земной Иерархии? Я её придумал? Наоборот, я против. Но термин создали землюки и проталкивают её. Зачем? Создать земной суррогат. Изуродовать сам принцип Иерархии. Ибо Иерархией может являться только тот, кто включен в Цепь Иерархии. А не тот, кто на физическом плане выстраивает по своему усмотрению людей по духовному ранжиру. Поскольку включён кто либо в Цепь Иерархии или не включён, на физическом плане узнать невозможно, то и говорить о земной Иерархии - желание изуродовать саму суть.....................Да, Братья воплощаются тоже и представители Иерархии бывают на земле, но создают здесь земную духовную Иерархию между людьми.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Никто не может, ибо никакой земной Иерархии не существует. Это землюки пытаются создать земную структуру для себя.

А вот тут вы не возражаете когда говорят, что она есть. Это вы только по отношению ко мне такую принципиальность проявляете?