Об отношении к самоходам РД

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Если вы видите обман, то я вижу чью-то слепоту.
Разве не говорится в первой же цитате о «Таинстве Иерархии» о земном Гуру и о его роли как ближайшего звена Иерархии.

Просил разбирать по одной цитате, давайте посмотрим Вашу:

...Итак, не будем задерживать преображение своего сознания, будем помнить ведущую Иерархию и чтить ближайшего земного Гуру. «Ведь земной Гуру дается для почитания, для продвижения, для объединения, для построения!» Небрежение к Гуру и умаление Гуру, утвержденного Великим Учителем, есть небрежение и умаление самого Утвердившего, ибо земной Гуру является представителем Его.

На первой ступени действительно ученик почитает своего земного Гуру. На втором этапе этот гуру уже есть Надземный Учитель. Это если кратко. Какое это имеет отношение к земной иерархии? Это отношение двух земных человек. Если Вы, Николай А, почитаете кого то в МЦР как своего Гуру, так это Ваше личное дело. Почему кто то другой должен почитать его как своего Гуру? С какой радости? Вот Михаил своего Гуру почитал в СибРО, правда в данный момент осиротел и ищет нового, а группа Чеглакова именно его почитает за земного Гуру. Мой Гуру вообще на другом плане. Какая может быть земная духовная градация? Мне ваши авторитеты - не авторитеты, а равные мне самоходы. И пока кто то будет корчить из себя "высшее звено", а его последователи будут подпевать ему тем, что себя считать "низшим звеном", деградация в РД не прекратится.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Просил разбирать по одной цитате, давайте посмотрим Вашу:

На первой ступени действительно ученик почитает своего земного Гуру. На втором этапе этот гуру уже есть Надземный Учитель. Это если кратко. Какое это имеет отношение к земной иерархии? Это отношение двух земных человек. .

Да, отношение двух земных человек. Это одна сторона явления. Но, одновременно, между ними возникла иерархическая связь, и они выступают в роли маленького звека в беспредельной цепи Иерархии Света. И это вторая сторона явления будет иметь отношение к земной иерархии, как части великой Иерархии.

Сообщение от adonis

Если Вы, Николай А, почитаете кого то в МЦР как своего Гуру, так это Ваше личное дело. ...

Вы, совершенно правы, что это мое личное дело признавать кого-то своим Гуру. И вам не нужно делать по этому поводу каких-либо догадок. Могу сказать лишь, что он точно не из МЦР. Вы просто далеки от реалий моей жизни, также как и я от вашей.

Сообщение от adonis

Почему кто то другой должен почитать его как своего Гуру? С какой радости? ...

А где я вас или кого-то другого заставлял почитать своего земного Гуру?

Сообщение от adonis

Мне ваши авторитеты - не авторитеты, а равные мне самоходы. ...

Ваше право относиться к любым авторитетам по-своему усмотрению. Но наверняка и в вашей жизни есть авторитеты, и навярняка некоторые могли быть особо авторитетными с точки зрения знания жизни. И ваше право как самохода признать пользу от его жизненных советов или порождения неких ситуаций (жизненных обстоятельств) или не признать. Признать его земным учителем или не признать.

Сообщение от adonis

И пока кто то будет корчить из себя "высшее звено", а его последователи будут подпевать ему тем, что себя считать "низшим звеном", деградация в РД не прекратится.

Но вы согласны с тем, что в нашей жизни могут быть те, кто не "корчить из себя "высшее звено"", не осознаются нами, но могут являться таким высшим звеном?

Сохранить

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Да, отношение двух земных человек. Это одна сторона явления. Но, одновременно, между ними возникла иерархическая связь, и они выступают в роли маленького звека в беспредельной цепи Иерархии Света. И это вторая сторона явления будет иметь отношение к земной иерархии, как части великой Иерархии.

Я об этом писал, будет сеть отдельных святляков и у каждого будет персональный канал вверх, но никакой земной иерархии при этом не будет, связь между этими двумя земными личностями всё равно будет Надземная. А третьих лиц здесь вообще не предусмотрено.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Я об этом писал, будет сеть отдельных святляков и у каждого будет персональный канал вверх, но никакой земной иерархии при этом не будет, связь между этими двумя земными личностямивсё равно будет Надземная. А третьих лиц здесь вообще не предусмотрено.

Ну, а "Она все-таки вертится". Я не писал здесь о третьих лицах, но основное общение между земными людьми часто идет на земном языке (жест, голос, письмо). Несовершенном земном языке, сквозь призму мышления и земного опыта одного из участников этой иерархической связи. И эти качества мышления и опыт у каждого будет свой. Благодаря земному языку мы читаем книги Учения и письма земного Учителя, каким была ЕИР для целого круга своих учеников. Для них она была ближайшим звеном Иерархии. Вот это часть и есть часть Целого. Поэтому звенья земной иерархии есть часть великой Иерархии Света, как бы эти земные звенья были бы несовершенными с точки зрения Беспредельности.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Благодаря земному языку мы читаем книги Учения и письма земного Учителя, каким была ЕИР для целого круга своих учеников. Для них она была ближайшим звеном Иерархии.

Момент выдачи учения требует свидетелей и там задействованы совершенно другие силы и техники. Попытка сделать из этого правило в виде назначения Фокусом Шапошникову или Спирину сыграло злую шутку с последователями, они все остались сиротами неприкаянными. Земное звено исчезло, а про Надземное никто им не рассказал. Но самая большая проблема будет у следующих, ведь имевших связь с Учителями больше нет. А ложная теория такой необходимости - есть. Им что делать? ЕИР для целого круга своих учеников была ближайшим звеном Иерархии только потому, что не могла каждому объяснить Учение. Другая задача. Хотя некоторым ближайшим ЕИР называла имя их конкретного Иерархического Звена.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Земное звено исчезло, а про Надземное никто им не рассказал. ...

1. Земное звено обязано рассказать о Надземном (в разной форме).
2. Земное звено всегда исчезает, потом появляется снова.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

1. Земное звено обязано рассказать о Надземном (в разной форме).
2. Земное звено всегда исчезает, потом появляется снова.

1.В форме, что именно он (она) являются представителями Надземного?
Это уродство и с этим надо бороться. Ибо сироты останутся сиротами в ожидании следующего земного самостного звена.
2. О, ожидания оправдались. Землюки уткнулись опять в землю.
Вторая ступень не достижимое явление для входящих в подобные структуры.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Поэтому звенья земной иерархии есть часть великой Иерархии Света, как бы эти земные звенья были бы несовершенными с точки зрения Беспредельност

Есть земные звенья Надземной Иерархии, но нет никакой земной духовной иерархии. Земная иерархия это сугубо светские или государственные структуры. Духовные структуры не бывают земными, хотя ноги могут стоять на земле, но Дух находится в Надземном. Дух не в ногах находится и не структурируется.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Есть земные звенья Надземной Иерархии, но нет никакой земной духовной иерархии. Земная иерархия это сугубо светские или государственные структуры. Духовные структуры не бывают земными, хотя ноги могут стоять на земле, но Дух находится в Надземном. Дух не в ногах находится и не структурируется.

Снова пошли по кругу....

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Снова пошли по кругу....

Разумеется, ведь цитаты из Учения о возможности явления земной духовной структуры вы так и не привели.

[Николай А.]

Сообщение от Nyrh

Это — "пара пустяков" или программа на, возможно, не одну будущую жизнь?

Думаю, что многие уже не одну жизнь отрабатывают эту программу.
Эту подготовку Учение предлагает совершить до избрания земного учителя. Т.е. этот земной учитель любыми известными ему способами может оценить готовность кандидата (степень готовности его сознания) и если её нет, то ему будет дан совет поработать над собой самостоятельно. Т.е. тут кандидат остается самоходом. Далее познание и применение Учение (подготовка духа и тела), а потом уже "услышишь голос Учителя Незримого". Т.е. обратите внимание - избирается только земной учитель, а надземный проявится сам при новом уровне сознания кандидата. В связи с этим еще раз хотел бы вернуться к вопросу иерархической связи и её надземной части.

Сообщение от adonis

Я об этом писал, будет сеть отдельных святляков и у каждого будет персональный канал вверх, но никакой земной иерархии при этом не будет, связь между этими двумя земными личностями всё равно будет Надземная. А третьих лиц здесь вообще не предусмотрено.

При схеме связи с Иерархией, которую предложил Адонис, когда каждый земной человек может иметь «персональный канал» с надземной Иерархией, вообще умалена роль земного учителя. Зачем его вообще нужно выбирать? И без него же можно Учение освоить, читать же все умеют. Показал книги, и можно забыть про него? Какова же ключевая роль земного учителя?
Связь с Иерархией идет через сердце земного ученика и через сердце земного Учителя. Между их сердцами пролегает серебряная нить. И от земного Учителя она продолжается к Надземному Учителю и так до самой Беспредельности. В этом и роль ближайшего звена – земного учителя. Поэтому и было сказано:

Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. 11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому

Без этого земного звена не будет надземной связи. Иерархия для нас начинается с земного плана.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

При схеме связи с Иерархией, которую предложил Адонис, когда каждый земной человек может иметь «персональный канал» с надземной Иерархией, вообще умалена роль земного учителя. Зачем его вообще нужно выбирать? И без него же можно Учение освоить, читать же все умеют. Показал книги, и можно забыть про него? Какова же ключевая роль земного учителя?

Передёргиваете и сознательно искажаете. Это не делает украшение ни Вам, ни той организации которую представляете.
Пересказываю ещё раз то, что много лет рассказывал в теме "Земные Учителя" и в этой теме, в том числе и Вам.
Земной учитель нужен на первой ступени. Если это будет Посвящённый. то в следующих жизнях он уже станет Надземным для конкретного ученика. С следующих жизнях тоже нужен земной учитель, но только что бы напомнить о Надземном. Разные ступени. Вам, вполне допускаю, нужен земной Учитель всю эту жизнь,и всю следующую и последующую. Относительно цитат всё разъяснила сама ЕИР, и это разъяснение десятки раз повторялось в теме "Земные Учителя", но вы продолжаете игнорировать.

20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Также много непонимания относительно § 185. ...параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим.....Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел. Учителю.

Запомните это объяснение и не просите это повторять каждый день: на подготовительной ступени, пока не смогут воспринять Учителя Надземного. Почему то стоящие на подготовительной ступени пытаются всех остальных опустить на эту ступень и всё движение загнать на поиски земного учителя. Упорство с которым навязывают необходимость земного учителя, вместо того что бы рассказывать о реальном Ближайшем Надземном звене, наводит на мысль о том, что это не просто подготовительная ступень, а уже сознательное противодействие Учению. Что гораздо хуже. Земному Учителю в Учении посвящено менее одного процента всех текстов, всё Учение про Учителя Незримого, про Звено, про Иерархию, про Надземное. Но почему то выбирают несколько шлок про подготовительную ступень и пытаются опустить туда всё Учение.

Сообщение от Николай А.

Связь с Иерархией идет через сердце земного ученика и через сердце земного Учителя. Между их сердцами пролегает серебряная нить.

Очередная фантазия. Ничего не пролегает между земными учеником и земным Учителем, и пролегать не может. Серебряная нить нарабатывается многими жизнями и не имеет абсолютно никакого отношения к земному плану.

Сообщение от Николай А.

Иерархия для нас начинается с земного плана.

Для Вас может быть, если такова Ваша ступень. Для меня Иерархия началась с земного плана много жизней назад. На второй год не оставался и в этой жизни вполне могу продолжать нарабатывать канал с Ближайшим Звеном.

[irene]

Сообщение от adonis

Земной учитель нужен на первой ступени.

Удивительно! Просто удивительно... Какие-то схемы, не вмещающие жизнь...

Я поначалу двигалась совсем одна и только потом встретилась с тем, кто в определённой степени выполняет роль учителя в некоторых темах практического применения Учения, т.к. он в них продвинулся далеко, а я только сталкиваюсь с необходимостью освоить (причём это продвижение выяснилось позже, вначале просто было общение).

Но он также встретил когда-то того, кто его наставил, т.к. изобретать все колёса не целесообразно. Вот уже получилась цепочка... Знаю, что в будущем наступит момент и мне надо будет передать... чтоб перейти на другую ступень. Так идёт развитие.

Но никак не могу назвать ступень, на которой он работает, начальной. Не думаю, что многие ею овладели.

[Migrant]

Сообщение от irene

Удивительно! Просто удивительно... Какие-то схемы, не вмещающие жизнь...

Я поначалу двигалась совсем одна и только потом встретилась с тем, кто в определённой степени выполняет роль учителя в некоторых темах практического применения Учения, т.к. он в них продвинулся далеко, а я только сталкиваюсь с необходимостью освоить (причём это продвижение выяснилось позже, вначале просто было общение).

Но он также встретил когда-то того, кто его наставил, т.к. изобретать все колёса не целесообразно. Вот уже получилась цепочка... Знаю, что в будущем наступит момент и мне надо будет передать... чтоб перейти на другую ступень. Так идёт развитие.

Но никак не могу назвать ступень, на которой он работает, начальной. Не думаю, что многие ею овладели.

Вы говорите и рассказываете про собственную жизнь, свой опыт, спасибо вам.
У Адониса другой опыт. И его опыт говорит ему, что надо не задерживаться на вашем уровне, а продвигаться, нужно устремление в Беспредельность. Потому что только через такое устремление развивается Дух. И он устремлен именно в Надземное, отдавая должное земному. Вас коробит, что он предает мало внимнаия и уважения к земному. Но может быть он видит в этом огромную важность для нашего с вами современника именно в устремлении к Надземному. Ибо даже в библии, уже 2000 лет назад было сказано:

“Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапываются и не крадут” (Матф.6:19-20).

[adonis]

Сообщение от Николай А.

А где я вас или кого-то другого заставлял почитать своего земного Гуру?

Я не про вашу личную жизнь, она меня не касается, а про ваше желание утвердить некую духовную иерархию в виде структуры МЦР.
Личные отношения никого не интересуют, вопрос в недопустимости создания земной иерархической системы.

Сообщение от Николай А.

Ваше право относиться к любым авторитетам по-своему усмотрению. Но наверняка и в вашей жизни есть авторитеты, и навярняка некоторые могли быть особо авторитетными с точки зрения знания жизни. И ваше право как самохода признать пользу от его жизненных советов или порождения неких ситуаций (жизненных обстоятельств) или не признать. Признать его земным учителем или не признать.

Разумеется у меня были и авторитеты и земной учитель, который много мне дал на начальном этапе. Благодарность присутствует. Но это не повод создавать систему земного подчинения некому "Духовному" Центру. Центр нужен, но без попыток придать ему статус "Высшего духовного фокуса".

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Я не про вашу личную жизнь, она меня не касается, а про ваше желание утвердить некую духовную иерархию в виде структуры МЦР.

Теперь вы гадаете о моих желаниях.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Теперь вы гадаете о моих желаниях.

Вы напишите, что не хотите утверждать земную духовную структуру в виде МЦР и не нужно будет гадать.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Вы напишите, что не хотите утверждать земную духовную структуру в виде МЦР и не нужно будет гадать.

Если вы обратили внимание, то я не использую такой термин как "земная духовная структура". Это ваш оборот, но есть как уже писал выше "звенья земной иерархии как часть великой Иерархии Света". И в РД обязательно есть её звенья. У меня же есть желание укрепить РД, и это желание относится ко всем РО, в том числе и к такому мощному центру, как МЦР.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Если вы обратили внимание, то я не использую такой термин как "земная духовная структура". Это ваш оборот, но есть как уже писал выше "звенья земной иерархии как часть великой Иерархии Света". И в РД обязательно есть её звенья. У меня же есть желание укрепить РД, и это желание относится ко всем РО, в том числе и к такому мощному центру, как МЦР.

Я обратил внимание, что Вы не использую такой термин как "земная духовная структура". Ибо сразу станет видно вся нелепость подобного утверждения. Выбросив слово "духовная" позволяет вам вилять, хотя именно это слово и есть камень преткновения. Создавайте любые земные структуры, хоть трижды иерархические, но без претензии на Духовную Степень и без дури про "низшее подчиняется высшему".
В РД есть звенья Иерархии, но не земной. И эти звенья не составляют земную систему. Кому и почему они должны подчиняться? Ваши слова:"звенья земной иерархии" есть вред, умаление Иерархии.

Для того что бы укрепить РО нужна малость - МЦР нужно отказаться от своей ложной Фокусности и признание наличие множества индивидуальных Фокусов.
Пока одни гнут пальцы о своей избранности Учителями (воля Святослава) - так кто с ними будет беседовать?

[irene]

Можно иметь все возможные варианты отношений в одной жизни: прекрасно осознавать, кто твой Вл., прекрасно чуять, что сознательную часть жизни тебя вёл Руководитель, незримый учитель и прекрасно использовать возможность поучиться на земном плане у того, кто может что-то предложить, и ты пользуешься этой возможностью, т.к. так быстрее, кроме того, в других случаях сам выступаешь в роли "давателя".

Что касается равенства... То оно в возможностях. Но принимая во внимание развитость сознания уже видим иерархию. Причём более-менее грубо можно различать, кто где и здесь.