Об отношении к самоходам РД

[adonis]

Сообщение от Рич

Вне восприятия умом. Приказы Воли отданы энергиям, а не умам

Если вы согласны со мною, что указаний конкретных умам нет, то зачем было писать о моём непонимании? Что вы сказали такого, чего не писал я прежде?
Всё, что не воспринимается умом в процессе оформления в слова станет не-истиной.

Сообщение от Рич

Выше приведенная сознательность Владыки подразумевает, что в передаваемую мысль вкладывается Воля по умолчанию, раз она выполняет направленные, то есть конкретные задачи.

Нет конкретных задач и быть не может. Это противоречит принципу Творчества.

И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.

Обратите внимание на слова:И увидел Бог, что это хорошо. О чём это говорит? О том, что Он сам не знал результата наперёд. Творчество. Какие могут быть конкретные указания к другим?

[Рич]

Сообщение от adonis

Если вы согласны со мною...
Нет конкретных задач и быть не может.

Была фраза про каналы, которые Волю якобы не передают.
Каналы духа передают. Энергии с Приказом. Озонировать, оздоровлять, гармонизировать. Вполне себе конкретные задачи.

[adonis]

Сообщение от Рич

Была фраза про каналы, которые Волю якобы не передают.
Каналы духа передают. Энергии с Приказом. Озонировать, оздоровлять, гармонизировать. Вполне себе конкретные задачи.

Озонировать, оздоровлять, гармонизировать это Вы так выбрали себе по своему сознанию. Другой выберет другое. Третий будет стихи писать - поэт милостью божьей. Высшая Воля не ходит по каналам, а разлита везде, в каждом атоме и между атомов.

[Рич]

Сообщение от adonis

Озонировать, оздоровлять, гармонизировать это Вы так выбрали себе по своему сознанию.

По сознанию Владыки.
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=478

[adonis]

Сообщение от Рич

По сознанию Владыки.

Много на себя берёте.
По сознанию Владыки выбирает Владыка. А Рич выбирает по сознаю Рича.

[элис]

Сообщение от adonis

Много на себя берёте.
По сознанию Владыки выбирает Владыка. А Рич выбирает по сознаю Рича.

Каждый берет по утвержденному в себе качеству соизмеримости

: Надземное, 47 Урусвати оберегает соизмеримость. Из этого качества родится и почитание Иерархии и распознавание людей. Мы ограждаем соизмеримость. Древняя пословица говорит: «Груз слона раздавит осла». Много примеров, когда самость препятствовала познаванию соизмеримости. Но без сопоставления не может быть и справедливости. Мы не однажды печаловались, видя, как начинающие мыслители прерывали нить общения самомнением. Но каждый должен помнить, что и высокие деятели учились распознаванию и соизмеримости.
Каждый Учитель в своих прошлых жизнях имел необходимость решить — хочет ли Он удалиться на дальние миры или остаться около многострадальной Земли? Не мало соизмеримости требовалось для такого решения, и каждый утверждал свой выбор сострадать с несчастными. Только познавательные полеты разрешаем Мы себе. Только в редких случаях позволяем длительные пребывания на других планетах. Но и такие пребывания не есть отрыв, наоборот, они, как пряжа, соединяющая нити. Так нерушимо Братство, основанное на соизмеримости и преданности.
Люди могут подражать Нам, ибо каждый в жизни может проявить Основы Братства. Только темные отрицатели твердят о полной неприложимости Братства на Земле. В книгах читаете о Строителях планет, о Руководителях народов. Каждый должен порадоваться, что в его время, здесь, на Земле, существуют Учителя, путь к которым не воспрещен. Каждый должен найти источник вдохновения в том, что он может быть в общении с Руководителем.(выд.элис)
Но опять вспомним о соизмеримости. Без нее можно построить самое уродливое представление о Братстве и о соотношении Учителя и ученика.Обычно люди не любят называться учениками, но Мы оставляем за собою это почетное наименование. Каждый Учитель должен оставаться и учеником, в этом высокая соизмеримость.
Вы правильно негодуете, когда об Учителе выражаются в недопустимых словах. Значит и мышление далеко от соизмеримости. Не удивляйтесь, что Мы часто повторяем это слово, но такое понятие особенно часто извращается людьми. Утвердим соизмеримость, как одно из оснований Нашей Внутренней Жизни.

[Michael]

Сообщение от Рич

Была фраза про каналы, которые Волю якобы не передают. Каналы духа передают. Энергии с Приказом. Озонировать, оздоровлять, гармонизировать. Вполне себе конкретные задачи.

Бывают и совсем конкретные задачи: задается тема встреч, начинаются новые направления в работе, заканчиваются или приостанавливаются предыдущие дела и т.д.

Довелось соприкоснуться в земной жизни и поработать вместе с Н.Д.Спириной, без этого очень многие вещи были бы непонятны. Да и опыт работы в коллективе дается только практикой.

[Рич]

Сообщение от Michael

Бывают и совсем конкретные задачи:...

Мой ответ адонису был в контексте разночтения касательно функций сети Свети. А у Вас контекст другой.

Сообщение от элис

Каждый берет по утвержденному в себе качеству соизмеримости

Разумеется, без соизмеримости нигде никак. Но говоря о преемственности воли словами "по сознанию Владыки", мною до этого было оговорено другое. А именно, что находясь в сети Света, Воля Его прежде отзвучит нашим высшим принципам, так согласуясь. И таким образом, самоходы действительные это никак не определение из слов - ходаки от самости личностной.

[элис]

Сообщение от Рич

Разумеется, без соизмеримости нигде никак. Но говоря о преемственности воли словами "по сознанию Владыки", мною до этого было оговорено другое. А именно, что находясь в сети Света, Воля Его прежде отзвучит нашим высшим принципам, так согласуясь. И таким образом, самоходы действительные это никак не определение из слов - ходаки от самости личностной.

Так и поняла Вас.

[adonis]

Сообщение от Michael

Довелось соприкоснуться в земной жизни и поработать вместе с Н.Д.Спириной, без этого очень многие вещи были бы непонятны. Да и опыт работы в коллективе дается только практикой.

Дело не в том, кто с кем работал или соприкасался. А в том, кто кого посчитает своим высшим иерархическим звеном. Для меня ни один из существовавших последователей, включая Святослава и Юрия Рерихов, ни Спирина, ни Абрамов не являются моими звеньями и не являются земной Иерархией. Многие непонятные мне вещи и ключи к ним я нашёл у Ричарда Баха. И что? Ваше желание выстроить земную систему абсолютно понятно, но проблема теперь в том, что выстроив собственную иллюзию Вы перестали объективно принимать другие вещи Вам не понятные. Вы их отвергаете потому, что они не вписываются в уже построенную Иллюзию земного наставничества, а Спирина про самодеятельность не рассказала - значит её нет.

[Michael]

Сообщение от adonis

Дело не в том, кто с кем работал или соприкасался. А в том, кто кого посчитает своим высшим иерархическим звеном.

Наблюдение за работой Звена дает практический опыт. Земная Иерархия и нужна для того, чтобы быть практическим примером, показывать как оно есть - всем, даже тем, кто в другой ветви. Поучиться всегда полезно. Тот, кто отрицает для себя пользу научиться чему-нибудь у "примитивных начинающих на подготовительной ступени", вообще закрывает себе дорогу.

"Каждый учитель — ученик". Учитель должен двигаться дальше, т.е. учиться.

Для меня ни один из существовавших последователей, включая Святослава и Юрия Рерихов, ни Спирина, ни Абрамов не являются моими звеньями и не являются земной Иерархией.

Да, они могут не являться вашими Звеньями, но являются земной Иерархией. Вторая часть утверждения находится вне ваших полномочий и в противоречии с фактами.

Б.Н.Абрамова утвердил учеником Н.К. Рерих.

Ваше желание выстроить земную систему абсолютно понятно, но проблема теперь в том, что выстроив собственную иллюзию Вы перестали объективно принимать другие вещи Вам не понятные.

А может всё наоборот?

Вы их отвергаете потому, что они не вписываются в уже построенную Иллюзию земного наставничества, а Спирина про самодеятельность не рассказала - значит её нет.

Ну, тут у вас фактическая ошибка. Во-первых, вы не знаете всего, что говорила Н.Д. Спирина.

Во-вторых, она говорила о самоходах. Об этом есть на сайте СибРО.

[Nyrh]

В этой теме всплывало противопоставление самоходов и общинников. Но, сам по себе, такой ход показывает, что отсутствует видение всей картины. Увы, есть не две формы, но три: сектанты, самоходы и, уже, общинники. До того, чтобы созреть как общиннику, нужно, прежде, созреть как самоходу. Кучкование на базе какого-либо учения даст, неизбежно, секту. Как-то так.

[Николай А.]

Сообщение от Nyrh

В этой теме всплывало противопоставление самоходов и общинников. Но, сам по себе, такой ход показывает, что отсутствует видение всей картины. Увы, есть не две формы, но три: сектанты, самоходы и, уже, общинники. До того, чтобы созреть как общиннику, нужно, прежде, созреть как самоходу. Кучкование на базе какого-либо учения даст, неизбежно, секту. Как-то так.

Если продолжить вашу мысль, то на картине РД будет не 3, а 4 формы последователей.
Последователи-одиночки (в двух крайних формах):
1) самоходы-эгоисты (с неизжитым грузом самости, несовершенные ученики, проходящие ступень очищения и развитие сознания);
2) самоходы-сужденные ученики (выполняющие отдельную миссию Иерархии Света, уже получившие какой-то опыт, знания, развившие отдельные качества сознания необходимые для возможности самостоятельной работы).
Коллективы последователей (тоже в двух крайних формах):
3) несовершенные (искаженные) формы общины (секты и т.п.);
4) совершенные (идеальные) формы коллективов общинников-сотрудников (высшей формой будет Братство).
А если учитывать все различные градации и оттенки сознания, то будет не 4, а огромное разнообразие форм.

[irene]

Если посмотреть, как было с христианством, то увидим 1) "тело Христа" (т.е. тех, кто водим духом Христа) и 2) приближающихся к его Учению и к жизни по духу (это в лучшем случае, т.к. не все двигаются вперёд, а некоторые проникают для разложения изнутри). Если первые (духовные) не обязательно имеют Служение в земной церкви, как организации, занимающей здания, то вторые (плотские) обычно там.

Первые имеют 2 вида Служения:

4.327. Стены и столбы основания одинаково необходимы для здания. Если столб основания не виден издали, то и облик Матери Мира остается незримым. Стены принимают на себя порыв урагана. Наше Имя предано множествам, но Мы примем натиск враждебных течений.

Могут часто спрашивать вас: «В чем разница этих двух путей служения?» Скажите: «Нет различия, нет преимущества. Две священные реки наполняют океан». Также спросят: «Кто принадлежит каждому течению?» Конечно, знание духа устремляет к известному течению по лучу рождения.

Вторые ("плотские") могут примыкать к первым ("духовным") во внешних делах, а могут делать свои (придуманные рассудком) дела. Во внутреннем же, вторые, по всей видимости, бесполезны.

Обычно во внутреннем (в Невидимом) больше проявляются женщины (но не обязательно, пример - Б.Н. Абрамов):

Беседа с Учителем от 01.07.29. Мужчина должен проявляться в видимом, женщина – в Невидимом.

17.08.34. ...женщина творит через мужское начало. Потому женщина возвышает мужчину.

1963 г. 501. (Гуру). На плане физическом творец - мужчина. На плане психическом творец - женщина. На плане высшем не мужчина, но женщина психически оплодотворяет мужчину, являясь активным началом. Это взаимоотношение противоположных полов очень характерно для процесса творчества.

Поясню, как отношусь к МЦР. Отнюдь не как к церкви, но как к Делу, совершаемому преимущественно на земном плане. Организовано это дело было настоящим духом-самоходом, фокусом принятия энергий.
__________________________________________________ _____
Теперь о другом. Когда-то надо об этом сказать.

Некоторые на форуме так напористо хотят использовать возможности даяния другого, что хочется им напомнить:

1961 г. 195. Умудренное опытом сердце поймет, где разбазаривание, а где мудрое даяние. Всякое даяние – благо, всякое расточение – зло.

1961 г. 228. Мудро надо отмерить каждое слово и притом так, чтобы не за что было ухватиться и тянуть душу. Ведь это же тоже своего рода вампиризм, но уже на этот раз на расстоянии.

1962 г. 610. Все подходят, чтобы только лишь брать. Потому и не Приближаем. А ведь даже устремление есть уже приношение своих огней. Когда приходящий приносит свои дары и взамен получает, закон соблюден, и получение идет в соответствии с приношением. Но как хотят, яро хотят получить ничего не принесшие. Этот вид приближения всегда сопровождается пожиранием чужой энергии. Мы очень Страдаем от таких приходящих и Стараемся их избегать. Избегайте и вы. От них непомерная усталость и тягость, болезни и трата, бесполезная трата сил.

1966 г. 436. Даже сильный магнит размагничивается в неполезном соседстве. Так и люди могут размагнитить и лишить запаса психической энергии. Сердце всегда очень чует этих расхитителей чужой силы, и чует болезненно. Явление это незаконно само по себе, ибо взятую силу они тут же и растрачивают, как растратили свою. Необходимо от них защититься. Это трудно, так как сила истекает часто незаметно и помимо воли, и сердце регистрирует уже совершившийся факт. Вампиризм и даяние – явления разного порядка. Даяние плодотворно, вампиризм вредоносен.

1969 г. 194. (Гуру). ...когда к вам приходящий с собою не приносит ничего, у вас тоже не произойдет полезного взаимообмена энергий, то есть сотрудничества. Если не принесший ничего хочет все-таки получить и вы вопреки закону что-то даете, получается не светоносный обмен энергий, а пожирание психической энергии, то есть вампиризм.

[adonis]

Сообщение от Michael

"Каждый учитель — ученик". Учитель должен двигаться дальше, т.е. учиться.

Правильно. Но учится на своём опыте, на своих ошибках, на своём творчестве. А не на чужих указаниях сверху - это не учёба, а рабство. И потом, согласитесь, если звено,которое вы по какой то своей мысли посчитали Высшим по отношению к себе, тоже учится и совершает ошибки, то вы будете совершать их тоже. Не свои, а чужие.

Свежий пример из жизни. Земная иерархическая структура МЦР Киевское отделение. Мне довелось несколько лет назад отбивать очередные атаки сторонников земного в теме "Земные Учителя". Очень активно двигала теорию земных структур украинский участник под ником Нина. Последние её посты были про то, какие нехорошие злыдни в "Беркуте". А как по другому, ведь иерархическая структура на майдане? Другой очень мне симпатичный парень из Луганска даже ездил специально на майдан, что бы решить противоречие, кто прав, мы на форуме или оранжевые. Съездил, МЦР на Майдане - значит правда там, низшее подчиняется высшему. И где они теперь? Это яркий пример как сторонники земной структуры отключают своё собственное мышление уповая на непогрешимость земного иерарха. И так буде всегда, пока будут земные структуры по псевдо духовному принципу.
Так вот, в АЙ земных духовных структур не будет никогда. Борьба с создателями структур будет всегда. И через сто лет. Низшая ступень всегда более массовая, чем следующая. Не будет Николая А и Михаила, придут другие. Но и вместо меня придёт другой.

[adonis]

Сообщение от Michael

Да, они могут не являться вашими Звеньями, но являются земной Иерархией. Вторая часть утверждения находится вне ваших полномочий и в противоречии с фактами.

Б.Н.Абрамова утвердил учеником Н.К. Рерих.

Нет никакой земной Иерархии. Откуда эти навязчивые глупости? Нет такого в Учении, люди добрые, откройте глаза. Какая разница кто и кого утвердил учеником? Это дело только двоих и к другим никакого отношения не имеет. Ну, стал Абрамов учеником, и что дальше? Пусть учится. Какое это имеет отношение к созданию земной структуры?

[Андрей Вл.]

Сообщение от adonis

Нет никакой земной Иерархии. Откуда эти навязчивые глупости? Нет такого в Учении, люди добрые, откройте глаза. Какая разница кто и кого утвердил учеником? Это дело только двоих и к другим никакого отношения не имеет. Ну, стал Абрамов учеником, и что дальше? Пусть учится. Какое это имеет отношение к созданию земной структуры?

Вы знаете adonis, что я разделяю отнюдь не все Ваши воззрения, но в этом вопросе не могу не согласиться!
Происходит это, как думается, от ненужной патетики и безответственного употребления терминов без глубокого понимания их смысла.
Я отдаю себе отчёт, что фраза (не дословно!): "Б.Н.Абрамов был духовным учеником Е.П. Инге, в свою очередь Н.Д. Спирина была духовной ученицей Б.Н.Абрамова", - звучит "красиво", но слишком пафосно и не отражает реальное положение вещей!

Кто такой духовный Учитель (с большой буквы!) достаточно сказано и в работах Е.П.Б. и в УЖЭ. Учитель включает сознание ученика в поле своего Сознания, продвигает развитие его духа, а не интеллекта и чувств, направляет его через сферы существования и помогает в будущем воплощении! Нет никаких сомнений, что все трое являются прекрасными и достойными людьми, настоящими подвижниками, деятелями устремлёнными к общему благу, но причём здесь духовное обучение? Конечно, можно считать "духовным обучением" фразы: "в УЖЭ мы читаем ..."; "УЖЭ говорит нам ...", "как Сказано в УЖЭ" и изложение собственного понимания прочитанного, но это чистое и понятное просветительство, но никакое не духовное обучение!
От такой подмены происходят ложные ассоциации, что это и есть "духовное ученичество", каждый знающий больше или приобщённый дольше становится "сосудом явленным" и т.д. и т.п., а на самом деле это не более чем желанная иллюзия, которая только отдаляет от понимания истинного Ученичества.

[adonis]

Сообщение от Michael

Ну, тут у вас фактическая ошибка. Во-первых, вы не знаете всего, что говорила Н.Д. Спирина.

Во-вторых, она говорила о самоходах. Об этом есть на сайте СибРО.

Я действительно не знаю что говорила Спирина и никогда этот вопрос не трогал. Пока не пообщался с Вами, Michael. Сужу исключительно по Вам, других плодов СибРО не видел. Может она и говорила, но не Вам. Какое мне дело, что есть на сайте, если у сторонников этой организации такого понятия нет? Самоход и земная духовная структура мало сочетаются, а точнее совершенно не сочетаются.

[Michael]

Сообщение от adonis

Я действительно не знаю что говорила Спирина и никогда этот вопрос не трогал.

Тогда нет смысла делать сильные утверждения о том, чего не знаете или поняли как-то очень сильно по-своему.

Пока не пообщался с Вами, Michael. Сужу исключительно по Вам, других плодов СибРО не видел. Может она и говорила, но не Вам. Какое мне дело, что есть на сайте, если у сторонников этой организации такого понятия нет?

Вновь судите при недостатке информации, ну и, кажется, при нежелании узнать. О самоходстве многие рериховцы задумывались и задумываются, т.к. сейчас почти нет Звеньев в явном виде. Т.е. самоходство сейчас повседневная реальность для большинства.

Самоход и земная духовная структура мало сочетаются, а точнее совершенно не сочетаются.

Вполне сочетаются, просто вы сейчас этого не видите. К сожалению, РД имело перед собой отрицательные примеры земной структуры, что не доказывает, что оно всегда так.

Опять же фразы о том, что некто осиротел и ищет нового Гуру показывают непонимание процесса. Ведь, по большому счёту, неважно в каком мире находится ближайшее Звено, главное, что оно есть и существует духовная связь, если она была утверждена в одной из жизней явно, т.е. было ручательство. Связь может быть и просто по созвучию.

Настоящий самоход не будет отрицать другие Звенья Иерархии в любом из миров, хотя бы потому, что не признавая посланных Вл., не признают и Его.

[элис]

Сообщение от Рич

Была фраза про каналы, которые Волю якобы не передают.
Каналы духа передают. Энергии с Приказом. Озонировать, оздоровлять, гармонизировать. Вполне себе конкретные задачи.

Совершенно верно,гармонизировать. Что иное может коррелировать с Культурой в ее истинном значении.

: Надземное, 48 Урусвати находится в постоянных сношениях с Нами. Не легко получать токи напряженных энергий, оставаясь в физическом теле и в земном быте. Мы считаем такое совмещение особым достижением. Нужно уметь приспособиться к особенностям тонких энергий. Во снах люди могут убеждаться, что для самых содержательных сновидений не требуется времени. Мгновенно воспринимаются самые сложные действия и усваиваются долгие беседы. Такие особенности тончайших восприятий характерны и для сношений с Нами.
Человек понимает сложные послания, не зная даже на каком языке они даны. Мысль достигает соответственные центры и проявляет сущность беседы. Так сообщаются и в тонком теле. Но и к такому восприятию нужно приучиться. Нельзя это понять без расширения сознания.(выд.элис) Многие вопросы должны быть осознаны без земных ограничений. Часто люди замечали лишь одну подробность и возводили ее в закон непреложный.
Центры человека поняты весьма относительно. Самые названия их менялись на разных языках в течение тысячелетий. Одни могут называть «чашу» — «небесная ось», но от этого не изменяется ее назначение. Другие говорят о воздействии Матери Мира, но Шакти уже в существе своем содержит великое значение всеначальной энергии. Кроме того, забывают о коллективном действии центров, которое весьма индивидуально. Конечно так же индивидуальна и трансмутация центров в тонком и огненном теле. Они сохраняют свою сущность во всех телах, но развитие их будет зависеть от прохождения в земном бытии.(выд.элис)
Мускулы, казалось бы достаточно изучены, но функции их зависят от характера человека. Каждый член тела действует индивидуально. Походка зависит от психического состояния и тем самым мускулы будут работать в своеобразном сочетании.
Относительность суждения особенно ярко выражается в суждении о тонких энергиях. Невозможно установить одно число лепестков лотосов. Кроме того, каждый лепесток будет отличаться от другого. Не будем ограничивать многообразность строения мира. Самые неожиданные разрастания ткани и разветвления нервов дают неожиданное богатство организму. Каждое наблюдение ценно, но будем очень осторожны с обобщением.
Мы успели изучить многое, но именно познавание научило осторожности в выражении. Также каждый неофит спешит прокричать услышанное им, не заботясь о последствиях, но с познанием приходит и соизмеримость.
Мы озабочены как лучше и доступнее передать понимание Мироздания. Прежде всего нужно отрешиться от ветхих расчленений.