Агни Йога и Теософия

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Давайте разбираться. Что конкретно не сходится в целом? В каких частях конкретно сходится? и т.д.

Не, не. Для меня справедливо было бы разобраться в том, что актуализировано десять лет назад. Я так вижу, что от многих "провокаторов" преуспели избавиться, а "глухота", "дележка" и "корысть" продолжают пребывать в многочисленных темах. Поизучаю-ка тему...

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Не, не. Для меня справедливо было бы разобраться в том, что актуализировано десять лет назад. Я так вижу, что от многих "провокаторов" преуспели избавиться, а "глухота", "дележка" и "корысть" продолжают пребывать в многочисленных темах. Поизучаю-ка тему...

Таких провокаторов сплошь и рядом. Толку от них - только испытание мышления для искушенных. А для большинства, особенно новичков - прельщение и запутывание. Кто у нас искушен в Теософии, в УЖЭ? Маловато будет. Хорошо было бы открыть новую тему с добрым посылом единства УЖЭ и Теософии. Вы так не думаете?

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Таких провокаторов сплошь и рядом. Толку от них - только испытание мышления для искушенных. А для большинства, особенно новичков - прельщение и запутывание. Кто у нас искушен в Теософии, в УЖЭ? Маловато будет. Хорошо было бы открыть новую тему с добрым посылом единства УЖЭ и Теософии. Вы так не думаете?

Манги не кажется мне провокатором. Я отметил необычайное множество наших с ним совпадений по отмеченным моментам. Т.е. человек искал, пусть даже и ошибаясь в выводах. Я пришел к несколько иным, но сложно сказать, сколько и чего я за это отдал от себя, и допускаю, что всё оное в совокупности возможно и не стоит бана, пришедшегося на долю Манги. Хочется думать, что он потратил такое же количество время с много большей пользой для своих практических целей. Человеком, цепляющимся за своё, он мне не показался, но где-то на пятой странице от его собеседников у меня последовали головные боли. После чего я читал только его... пока не обнаружил среди участников темы себя. Перечитывать прошедшего себя для меня всегда занимательно. Сегодняшний я всегда знаю, насколько я изменился. Всё же никогда не перестаешь удивляться, что ничего не хочется (хотя и возможно) изменить в некогда сказанных словах. Верность принципам это самое дорогое.

Тема, которую Вы предлагаете, невозможна в формате форума. Возможно разве что в рамках проекта. И нужны минимум пара убежденных теософов и пара культурных агни-йогов. Неискушенная искренность в сочетании с изящным полетом мысли наверное могли бы произвести удивительные вещи.
Но нам-то с Вами такой проект не является практически значимым? Как я понял из темы, особенных затруднений во взаимопонимании мы не испытываем... или есть?

[Djay]

Сообщение от mika_il

Манги не кажется мне провокатором.

Вставлю свои 5коп по поводу... Вы правы, Манги не провокатор, никогда им не был, хотя так могло показаться. Я затрудняюсь давать какие-либо определения, кроме одного - это очень талантливый и очень неординарный человек. Но дискутировать с ним всегда было сложно по ряду причин.

А тему открыть ... в таком контексте, как предложено... на мой взгляд здесь нереально совершенно. Не то место, не то время.

[Djay]

А вообще-то, Манги - умница. 10 лет назад меня совершенно не занимали разборки в РД, я была увлеченным идеями человеком и легко переступала через грабли. Однако, 10 лет спустя я, как один из самых вредных оппонентов Манги , могу честно сказать, что некоторые его мысли были правильными. Не то, как он сопоставлял АЙ и Теософию - в этом плане у нас разные углы зрения. Но вот это:

РД с одной стороны захлестывает психизм "низов", а с другой феодальная борьба за власть "верхов".

- имеет место быть.

[Djay]

Хотя, по поводу темы связи... появилось одно соображение, чисто личное, никакими цитатами и доказательствами не подтверждаемое. Вернее - вспомнились свои же соображения по этому вопросу много лет назад. Решила - и закрыла вопрос. Для себя. Чем для меня лично выглядит связь АЙ с Теософией? Чисто интуитивно, навскидку, не для доказательств "широкому загалу" (широкой общественности) - труд ЕИ по переводу ТД на русский язык. Я бы не смогла читать на аглицком, и эта книга прошла бы мимо (!!!). Однозначно. На теософских форумах было много всяких разборок, что "плохо перевела", "можно было и лучше", а однако - где все эти "лучше"? Кто еще взялся и довел до издания? ... И такую книгу перевести просто так невозможно было. Надо было все это через свою душу, сознание пропустить. Так что - для меня связь есть. Даже если во многом Дневники и ТД, действительно, противоречивы. Живые люди могу ошибаться в какие-то периоды своей жизни. Кому-то доказывать "с фактами" бесполезно. Идеи - вещь хрупкая, эфирная. От частого замусоливания теряют свежесть и чистоту.

[mika_il]

Сообщение от Djay

А вообще-то, Манги - умница.

Весьма неординарен и проницателен, соглашусь. Многие моменты могли быть изложены в других словах, но даже в злободневной форме не встретили внимания, а тривиально сводились к "иерархии степеней понимания". Вообще уже всё менее и менее понимаю, в чем смысл слов "изучение" и "популяризация". Прочёл, перескажи другому?..

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Весьма неординарен и проницателен, соглашусь. Многие моменты могли быть изложены в других словах, но даже в злободневной форме не встретили внимания, а тривиально сводились к "иерархии степеней понимания". Вообще уже всё менее и менее понимаю, в чем смысл слов "изучение" и "популяризация". Прочёл, перескажи другому?..

Участники видятся на расстоянии. Манги в этой связи достойный собеседник. Конечно, он "провокатор" мыслей дельных, умных. Побольше бы таких участников.

[paritratar]

Сообщение от Djay

Вставлю свои 5коп по поводу... Вы правы, Манги не провокатор, никогда им не был, хотя так могло показаться. Я затрудняюсь давать какие-либо определения, кроме одного - это очень талантливый и очень неординарный человек. Но дискутировать с ним всегда было сложно по ряду причин.

А тему открыть ... в таком контексте, как предложено... на мой взгляд здесь нереально совершенно. Не то место, не то время.

А где же еще поговорить об этом? Форум ценен своим охватом и относительной демократичностью. Идеальная площадка для всех, всего и всегда.

[элис]

Сообщение от paritratar

Форум ценен своим охватом и относительной демократичностью. Идеальная площадка для всех, всего и всегда.

Что такое "относительная демократичность"? Относительно чего?

[paritratar]

Сообщение от элис

Что такое "относительная демократичность"? Относительно чего?

Относительно парит ратара, естественно.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Манги не кажется мне провокатором. Я отметил необычайное множество наших с ним совпадений по отмеченным моментам. Т.е. человек искал, пусть даже и ошибаясь в выводах. Я пришел к несколько иным, но сложно сказать, сколько и чего я за это отдал от себя, и допускаю, что всё оное в совокупности возможно и не стоит бана, пришедшегося на долю Манги. Хочется думать, что он потратил такое же количество время с много большей пользой для своих практических целей. Человеком, цепляющимся за своё, он мне не показался, но где-то на пятой странице от его собеседников у меня последовали головные боли. После чего я читал только его... пока не обнаружил среди участников темы себя. Перечитывать прошедшего себя для меня всегда занимательно. Сегодняшний я всегда знаю, насколько я изменился. Всё же никогда не перестаешь удивляться, что ничего не хочется (хотя и возможно) изменить в некогда сказанных словах. Верность принципам это самое дорогое.

Тема, которую Вы предлагаете, невозможна в формате форума. Возможно разве что в рамках проекта. И нужны минимум пара убежденных теософов и пара культурных агни-йогов. Неискушенная искренность в сочетании с изящным полетом мысли наверное могли бы произвести удивительные вещи.
1. Но нам-то с Вами такой проект не является практически значимым? Как я понял из темы, особенных затруднений во взаимопонимании мы не испытываем... или есть?

1. Возможно, форуму будет полезен такой проект.
2. Мы испытываем чувство вмещения и терпения. Всегда есть какие-то затруднения, невысказынные мысли, непроработанные проекты и т.д. и т.п. Можем проработать и высказать при желании и свободном времени.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Тема, которую Вы предлагаете, невозможна в формате форума. Возможно разве что в рамках проекта. И нужны минимум пара убежденных теософов и пара культурных агни-йогов. Неискушенная искренность в сочетании с изящным полетом мысли наверное могли бы произвести удивительные вещи.

Парит ратар уверен, что Вы и Джай хорошо бы справились с ролью "убежденных теософов". Парит ратар и другие участники могут задавать вопросы и играть роль "культурных агни-йогов". Тем более, что область Теософии не всеми так хорошо изучаема и постигаема по наблюдениям парит ратара. И пообщаться на эти темы редко где можно. И не с кем проконсультироваться и получить ликбез по теософии. Но именно в связке с Живой Этикой.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Парит ратар уверен, что Вы и Джай хорошо бы справились с ролью "убежденных теософов". Парит ратар и другие участники могут задавать вопросы и играть роль "культурных агни-йогов". Тем более, что область Теософии не всеми так хорошо изучаема и постигаема по наблюдениям парит ратара. И пообщаться на эти темы редко где можно. И не с кем проконсультироваться и получить ликбез по теософии. Но именно в связке с Живой Этикой.

Мне не нравится. Быть "ответчиком". Да и для постановки вопросов и поиска ответов вполне достаточно тематических отделов. Проект единства возможен только на общих основаниях. Т.е. необходимо не связать, а, скорее, наоборот, чтобы увидеть общее. А затем было бы интересно кажущиеся наиважнейшими вопросы привести не в соответствие с пояснениями того-то тому-то или собственной перспективой предвидения, а именно с основными положениями. Это то, что кажется единственно отвечающим истине. И это то, что озвучивалось в самом начале этой темы. Есть определенный риск и определенные проблемы. В итоге можно разойтись по разные "стороны" навсегда. Всё зависит, что дороже - истина или устремление. Чем можно пожертвовать, а чем невозможно. Из посторонних друг другу сознаний такой проект не состоится априори. И я не уверен, что готов к такому. Я просто отвечал о теме с посылом единства.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Мне не нравится. Быть "ответчиком". Да и для постановки вопросов и поиска ответов вполне достаточно тематических отделов. Проект единства возможен только на общих основаниях. Т.е. необходимо не связать, а, скорее, наоборот, чтобы увидеть общее. А затем было бы интересно кажущиеся наиважнейшими вопросы привести не в соответствие с пояснениями того-то тому-то или собственной перспективой предвидения, а именно с основными положениями. Это то, что кажется единственно отвечающим истине. И это то, что озвучивалось в самом начале этой темы. Есть определенный риск и определенные проблемы. В итоге можно разойтись по разные "стороны" навсегда. Всё зависит, что дороже - истина или устремление. Чем можно пожертвовать, а чем невозможно. Из посторонних друг другу сознаний такой проект не состоится априори. И я не уверен, что готов к такому. Я просто отвечал о теме с посылом единства.

Это будет что-то новое. Всегда интересно что-то новое. Даже если и не мы этим будем заниматься, то в любом случае идея уже есть. И, конечно, за новизну и диковинку придется заплатить. Чем-то пожертвовать. Что же поделать, когда люди не готовы к новому и нестандартному, поэтому и баны и непонимание, и какие-то претензии из рогов и копыт выросшие...

Однако все это прошло и тема эта канула в Лету. А впереди одно большое чудо. И в будущем все совершенно и возможностей масса.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Это будет что-то новое. Всегда интересно что-то новое. Даже если и не мы этим будем заниматься, то в любом случае идея уже есть. И, конечно, за новизну и диковинку придется заплатить. Чем-то пожертвовать. Что же поделать, когда люди не готовы к новому и нестандартному, поэтому и баны и непонимание, и какие-то претензии из рогов и копыт выросшие...

Знаете, в чём ирония судьбы? Это "новое" старо как слово "теософия", потому что её практической задачей и является. Достаточно открыть "Ключ к Теософии" на самых первых страницах, чтобы еще раз прочитать и убедиться в этом. Эх... наверное, подобный проект всё же был бы полезен...

[Djay]

Сообщение от paritratar

Парит ратар уверен, что Вы и Джай хорошо бы справились с ролью "убежденных теософов". Парит ратар и другие участники могут задавать вопросы и играть роль "культурных агни-йогов". Тем более, что область Теософии не всеми так хорошо изучаема и постигаема по наблюдениям парит ратара. И пообщаться на эти темы редко где можно. И не с кем проконсультироваться и получить ликбез по теософии. Но именно в связке с Живой Этикой.

Коллега, я нисколько не против дискуссий, но увольте от понятия "ликбез по теософии". Елена Петровна Блаватская провела такой ликбез. Я могу только почитать, попытаться понять и, в меру своего развития, высказать мнение. Но беда в том, что рериховцы, с восторгом читающие Письма и Дневники, упорно этим и довольствуются. Теософии знать не хотят. Именно отсюда все грабли. До смешного, но были ситуации, когда из Писем приводилась цитата со словами "ЕИ сказала...", а там фраза в кавычках из ТД. И такое - в качестве аргумента в дискуссии. Никого же не заставишь пытаться понять.

[paritratar]

Сообщение от Djay

Коллега, я нисколько не против дискуссий, но увольте от понятия "ликбез по теософии". Елена Петровна Блаватская провела такой ликбез. Я могу только почитать, попытаться понять и, в меру своего развития, высказать мнение. Но беда в том, что рериховцы, с восторгом читающие Письма и Дневники, упорно этим и довольствуются. Теософии знать не хотят. Именно отсюда все грабли. До смешного, но были ситуации, когда из Писем приводилась цитата со словами "ЕИ сказала...", а там фраза в кавычках из ТД. И такое - в качестве аргумента в дискуссии. Никого же не заставишь пытаться понять.

Эта одна из тех тем, где изучающие УЖЭ могут приблизиться и к изучению Теософии. И соединить одно с другим в едином ключе. Если будет найдет этот ключ и повернут на правильное число оборотов.

[Андрей Вл.]

Aletes, добрый вечер!
Я позволю себе напомнить Вам "хронологию" (Ваших же!) сообщений.

Сначала Вы попросили переместиться в эту "тему" ...

Сообщение от Aletes

Господа, у нас здесь тема о жизни в Надземном. Хотя меня тоже интересует ответ на вопрос Amarilis'а, но давайте перенесем, намечающуюся интересную дискуссию, в соседнюю тему "Агни Йога и Теософия"!

затем пришли сюда сами и предложили

Сообщение от Aletes

... обсудить расхождение в этом вопросе между теософией и АЙ.
... Согласитесь, здесь есть что обсудить, конечно безо всякой ругани, на этических основах Живой Этики.

я согласился и изложил Вам имеющиеся расхождения и своё понимание возникновения оных, хотя и не надеялся, что оно Вас не устроит, т.к. Вы убеждены в

Сообщение от Aletes

... сознательной жизни в Надземных сферах от астрала до Мира Огненого.

не будучи способным разрешить имеющиеся противоречия ...

Сообщение от Aletes

Для меня большим удивлением и даже шоком было то что некоторые опровергают несомненные положения АЙ теософскими цитатами. Для них, почему-то теософские материалы это не средства постижения Божественной Мудрости а оружие для опровержения положений АЙ.
... и шарах теосовской цитатой!

и даже объяснили почему

Сообщение от Aletes

Для меня Теософия, Учение Храма, Агни-Йога, Грани это последовательные формы провозвестия Единого Сокровенного Учения. Все противоречия, между которыми, могут быть только из за несовершенства изложения и в основном из за нашего непонимания.

уточнив

Сообщение от Aletes

... я и стал изучать теософию в девяностых. Хотя для меня в ней было гораздо больше непонятного, чем в ЖЭ.

не найдя (подходящего!) ответа, Вы решили разрубить этот "Гордиев узел" сбором анамнеза и постановкой диагноза"

Сообщение от Aletes

...лично для Вас целесообразнее, как можно быстрее, пройти "Миры следствий" и вновь воплотится. ... И сознание тут же начинает подводить под это схоластическую базу и подгребать нужные цитаты и аргументы, которые сразу врезаются в память, а все противоречащее этому вдруг как-то быстро забывается. ... Ведь если, не дай Бог, кто-то аргументировано разубедит Вас в том что говорит интуиция, то Вы можете впасть в депрессию.
Вся проблема в том, что Вы не допускаете, что для других наоборот целесообразнее подольше побыть в "Мирах следствий" и что они могут это тоже интуитивно чуствовать. Например как я.

Сообщение от Aletes

Факт, что теософская литература может вносить смущение в умы, доказывают некоторые посты на форуме.

, а теперь Вам

Сообщение от Aletes

...Грустно!

Как Вы думаете, Aletes, похожа данная дискуссия на конструктивный диалог на "этических основах" в попытке разобраться в имеющихся противоречиях или больше напоминает попытку разобраться:"А почему другие не считают также, как я?!"

Я "заморочился" с Вашими цитатами, т.к. Вы соблюдаете тон приличия в сообщениях и не переходите на откровенное хамство, чем, к сожалению, отнюдь не все участники форума могут похвастаться! Тем не менее, не могу не заметить, что игра в шахматы (диалог) подразумевает равноправие участников, а Вы предпочитаете "партию сам с собой", т.к. в ней Вы не окажитесь проигравшим, ибо полностью убеждены в правильности собственных воззрений, а это делает диалог бессмысленным!